Primeros test de las 980 y 970 de Nvidia



  • @fjavi:

    Antes solia sincronizarlas igual pero a frecuencias de la Master, antes de Kepler y el boost, ahora van hacia atrás y te pone todas a la frecuencia de la mas mala y con 4 tarjetas se nota.

    A mi me gusta mas asi sincronizadas, pero claro si te toca una mala te hace polvo, te quita rendimiento a todas, si te salen buenas si esta bien lo de sincronizar las frecuencias pues según saquen driver conseguirán que tire algo mas estable.

    Lo del V-sync si es un problema, aunque supongo que lo arreglaran con driver, debían haber sacado driver exclusivos para estas y tratar de arreglar esas cosas rápido y ya después unificarlos.

    La gente se esta volviendo loca, querer cambiar 780Ti o SLI de 780, pueden esperar perfectamente un tiempo y poder actualizar a una Maxwell mejor, es que solo deberían mirar el TDP y ver que la 970 tiene 145W incluso menos que una 660gtx que tiene 150W, rinde el doble, con OC posiblemente mas del doble pues la 660 no sube, pero se ve que en cuanto saquen algo de 200 o 220W debe ser un pepino y es entonces cuando interesa cambiar GK110, por que le debe sacar un margen importante, eso en 28nm en 20nm quizá sea mayor la diferencia.

    Saludos

    La gente que haga lo que quiera.Pero es una tontería cambiar un GTX 780,TITAN,TI por estas.

    Indudablemente estas tiran mas y gastan mucho menos,pero no tiene un cambio lógico.Yo lo he hecho simple y llanamente porque una TITAN mia ha muerto y ya ni compensa ni se puede conseguir repuesto.

    Lo de 20nm si tiene que ser un salto imponente.Y ahí si que habrá un salto sustancial en %.

    Ahora por supuesto para que el parta de 0,un 970 es sin duda la mejor opción precio rendimiento.Por no decir la única.

    Salud.2



  • @ELP3:

    La gente que haga lo que quiera.Pero es una tontería cambiar un GTX 780,TITAN,TI por estas.

    Indudablemente estas tiran mas y gastan mucho menos,pero no tiene un cambio lógico.Yo lo he hecho simple y llanamente porque una TITAN mia ha muerto y ya ni compensa ni se puede conseguir repuesto.

    Lo de 20nm si tiene que ser un salto imponente.Y ahí si que habrá un salto sustancial en %.

    Ahora por supuesto para que el parta de 0,un 970 es sin duda la mejor opción precio rendimiento.Por no decir la única.

    Salud.2

    Claro para gente con 480, 570,580, incluso 660, para esa gente si es un paso muy grande y van a mejorar un monton en temperatura, ruido y consumo, incluso algunas serie 600.

    En 20nm si debe ser un paso mejor, lo que me temo que lo van a poner bastante caro, diran que el proceso es caro y quizá saquen con cuentagotas, por eso es posible que saquen alguna en 28nm con 200 o 220W de TDP, por que parece que esto lo pueden estirar bien y les va a salir mas rentable que Kepler.

    Lo malo es que debería ser rentable también para los compradores, pero posiblemente hagan eso de sacar algo mayor en 28nm y sacarían estas renombradas por ejemplo a 170gtx y 160gtx o 1600gtx según como quieran llamarlo.

    saludos



  • @fjavi:

    Claro para gente con 480, 570,580, incluso 660, para esa gente si es un paso muy grande y van a mejorar un monton en temperatura, ruido y consumo, incluso algunas serie 600.

    En 20nm si debe ser un paso mejor, lo que me temo que lo van a poner bastante caro, diran que el proceso es caro y quizá saquen con cuentagotas, por eso es posible que saquen alguna en 28nm con 200 o 220W de TDP, por que parece que esto lo pueden estirar bien y les va a salir mas rentable que Kepler.

    Lo malo es que debería ser rentable también para los compradores, pero posiblemente hagan eso de sacar algo mayor en 28nm y sacarían estas renombradas por ejemplo a 170gtx y 160gtx o 1600gtx según como quieran llamarlo.

    saludos

    Y con un 680 también.Estamos hablando de una gráfica que con oc se lleva sin contemplaciones a la dual 690.



  • @ELP3:

    Y con un 680 también.Estamos hablando de una gráfica que con oc se lleva sin contemplaciones a la dual 690.

    Claro dije serie 600, Nvidia estas las ha comparado contra la 680, lo que me referia un poco a los rangos de precios y posibles compradores, alguna gente no se gastan 500€ o mas en una tarjeta por eso creo que las que venderan mucho son las 970 y 960 cuando salga.

    Las 980 tendrá su mercado pero donde se hincharan a vender es con la 970 y si sale bien de precio la 960 esa arrasara en ventas.

    Pero en las tablas comparativas de Nvidia a metido la 680 que es la grafica que ellos piensan que se puede actualizar a estas, serie 600 para abajo, aunque al final muchos actualizaran también series 700 como la 760 y 770.

    P.d. se nota que estas habían entrado muy pocas, por eso subieron los precios, en cuanto entren de todas las marcas se iran estabilizando en precio y bajando algo.

    http://www.wipoid.com/tarjetas-graficas-nvidia/4139-msi-geforce-gtx-970-gaming-4gb-gddr5-4719072365752.html
    http://www.wipoid.com/tarjetas-graficas-nvidia/4149-zotac-geforce-gtx-970-4895173605369.html
    http://www.wipoid.com/tarjetas-graficas-nvidia/4153-evga-geforce-gtx-970-acx-20-4gb-gddr5-4250812406569.html

    que hasta el 25 o 26 se puede considerar un paperlaunch, han llegado poquísimas.

    Saludos



  • @fjavi:

    Claro dije serie 600, Nvidia estas las ha comparado contra la 680, lo que me referia un poco a los rangos de precios y posibles compradores, alguna gente no se gastan 500€ o mas en una tarjeta por eso creo que las que venderan mucho son las 970 y 960 cuando salga.

    Las 980 tendrá su mercado pero donde se hincharan a vender es con la 970 y si sale bien de precio la 960 esa arrasara en ventas.

    Pero en las tablas comparativas de Nvidia a metido la 680 que es la grafica que ellos piensan que se puede actualizar a estas, serie 600 para abajo, aunque al final muchos actualizaran también series 700 como la 760 y 770.

    P.d. se nota que estas habían entrado muy pocas, por eso subieron los precios, en cuanto entren de todas las marcas se iran estabilizando en precio y bajando algo.

    MSI GeForce GTX 970 Gaming 4GB GDDR5 - Wipoid.com
    Zotac GeForce GTX 970 4GB GDDR5 - Wipoid.com
    EVGA GeForce GTX 970 ACX 2.0 4GB GDDR5 - Wipoid.com

    que hasta el 25 o 26 se puede considerar un paperlaunch, han llegado poquísimas.

    Saludos

    la zotac con PCB corto rindiendo como una 290X y consumiendo menos de la mitad es de risa..

    Paperlaunch total,no es..pues había unidades disponibles en su lanzamiento,tanto de 980 como 970.Eso sí,unidades contadas con los dedos de ambas manos.Eso lo hacen porque el cupo para España es limitadísimo.Solo Gigbayte y MSI,pero sobre todo la primera,són las que se esmeran lo mas posible para el mercado español debido a sus delegados que hacen lo imposible para que unidades que corresponden a otros países les sean cedidas para poder mandar aunque sea 10 unidades a España.Pero eso pasa siempre en todos los lanzamientos.No somos país prioritario de lanzamiento ni para Nvidia,Intel ni AMD.Todo lo que se consiga de esas marcas en los días de lanzamiento es debido como digo a los delegados regionales de esos países que hacen lo imposible para al menos,tener presencia.Porque cupo no tenemos destinado.

    Salu2.



  • Enhorabuena por esas 4 nuevas graficas ELP3! Veo que rinden de pm y consumen poco.

    Personalmente con un sli de titan me espero a la nueva serie y esperemos que sea de 20nm.
    Eso si jugando a la resolucion 4K hay que quitar los filtros porque no pueden.
    Lastima de la muerte de una de tus Titan, has probado de tramitar la RMA?
    Yo hace poco se me murio a Zotac y tramite y me dieron una nueva desde el fabricante, tuve suerte.

    un saludo



  • @xenxo_80:

    Enhorabuena por esas 4 nuevas graficas ELP3! Veo que rinden de pm y consumen poco.

    Personalmente con un sli de titan me espero a la nueva serie y esperemos que sea de 20nm.
    Eso si jugando a la resolucion 4K hay que quitar los filtros porque no pueden.
    Lastima de la muerte de una de tus Titan, has probado de tramitar la RMA?
    Yo hace poco se me murio a Zotac y tramite y me dieron una nueva desde el fabricante, tuve suerte.

    un saludo

    Si tramitar lo tramitan.Y te devuelven el dinero,que es mas ventajoso.Pero no hay ya stock de TITAN y el poco que hay,como comprederás,no es de recibo pagar por él mas de 1000€ unidad.Zotac es diferente,porque a la par que EVGA,al tener mas tiempo la garantía dsiponen de unidades reacoindicionadas o nuevas para sustituir.Los demás fabricantes no.

    Un saludo.



  • @ELP3:

    la zotac con PCB corto rindiendo como una 290X y consumiendo menos de la mitad es de risa..

    Paperlaunch total,no es..pues había unidades disponibles en su lanzamiento,tanto de 980 como 970.Eso sí,unidades contadas con los dedos de ambas manos.Eso lo hacen porque el cupo para España es limitadísimo.Solo Gigbayte y MSI,pero sobre todo la primera,són las que se esmeran lo mas posible para el mercado español debido a sus delegados que hacen lo imposible para que unidades que corresponden a otros países les sean cedidas para poder mandar aunque sea 10 unidades a España.Pero eso pasa siempre en todos los lanzamientos.No somos país prioritario de lanzamiento ni para Nvidia,Intel ni AMD.Todo lo que se consiga de esas marcas en los días de lanzamiento es debido como digo a los delegados regionales de esos países que hacen lo imposible para al menos,tener presencia.Porque cupo no tenemos destinado.

    Salu2.

    Si no es paperlaunch pero son unidades muy limitadas, en cuanto entre stock de todos los fabricantes deben estabilizarse los precios, parece que Zotac piensa sacar su extreme aquí en Europa aunque el precio es exagerado, aunque parece buen bicho, lo malo es que esa no será tan fácil usarla en SLI.

    La frecuencias son altas.

    Zotac GeForce GTX 980 AMP! Extreme Edition 4GB GDDR5 - Wipoid.com

    De todas formas quizá al final una Gigabyte y ocea mas, esto es suerte aunque con Gigabyte vi muchas buenas para OC.

    Saludos



  • @ELP3:

    Hola.

    P:D:Ah! una cosa se me olvidó comentar,ahora en SLI (o al menos en 4) ya cada gráfica no tiene su propio boost.Sino que todas se sincronizan,pero a la que peor boost tiene.Esto en mi caso en poco putadita,ya que las buenas tienen como 20 o 30MHZ de boost adicional que se pierden por el camino.En el caso de que una de ellas baje de boost,bien por temp o TPD,las otras hacen lo mismo..etc.

    Buen dato.

    @fjavi:

    La gente se esta volviendo loca, querer cambiar 780Ti o SLI de 780, pueden esperar perfectamente un tiempo y poder actualizar a una Maxwell mejor, es que solo deberían mirar el TDP y ver que la 970 tiene 145W incluso menos que una 660gtx que tiene 150W, rinde el doble, con OC posiblemente mas del doble pues la 660 no sube, pero se ve que en cuanto saquen algo de 200 o 220W debe ser un pepino y es entonces cuando interesa cambiar GK110, por que le debe sacar un margen importante, eso en 28nm en 20nm quizá sea mayor la diferencia.

    Saludos

    La verdad que si se cuenta con una resolución 1080p o 1440p no tiene sentido ya deberían esperar los 20nm.

    Salu2.

    @ELP3:

    La gente que haga lo que quiera.Pero es una tontería cambiar un GTX 780,TITAN,TI por estas.

    Lo de 20nm si tiene que ser un salto imponente.Y ahí si que habrá un salto sustancial en %.

    Ahora por supuesto para que el parta de 0,un 970 es sin duda la mejor opción precio rendimiento.Por no decir la única.

    Salud.2

    Es indudable que la 20nm pegara un salto bastante grande pero seguramente en el precio también seria bueno verla con 6GB, igualmente un SLI 970 por $660 es un poco difícil de igualar por muy buena que salga la de 20nm.

    Salu2.



  • @Patagonico:

    Es indudable que la 20nm pegara un salto bastante grande pero seguramente en el precio también seria bueno verla con 6GB, igualmente un SLI 970 por $660 es un poco difícil de igualar por muy buena que salga la de 20nm.

    Salu2.

    El precio con Nvidia patagónico es una incóginita…igual te sorprende,como con la GTX970,que te clava mas de 1000€ por una TITAN.

    Lo que está bastante claro,es que un GM110 en 20nm con la potencia que se supone que debe tener,mas el tamaño del die etc..estaremos hablando otra vez,de precios absolutamente escandalosos.Lo que ocurre es puede pasar perfectamente un año para ello.Ya que al proceso de 20nm le falta mucho para madurar,nvidia ya tiene su nueva arquitectura en 28nm y ahora de aquí a unos 6 meses,le tocará mover ficha a AMD con los 20nm que es su única tabla de salvación,pues este nodo lo apurado al extremo y no pueden mover ficha ya,salvo bajar precios.

    Osea,que aún queda y bastante,para ver esos supuestos GM110.O 210 o como los quieran llamar..

    Saludos.



  • @ELP3:

    El precio con Nvidia patagónico es una incóginita…igual te sorprende,como con la GTX970,que te clava mas de 1000€ por una TITAN.

    Lo que está bastante claro,es que un GM110 en 20nm con la potencia que se supone que debe tener,mas el tamaño del die etc..estaremos hablando otra vez,de precios absolutamente escandalosos.Lo que ocurre es puede pasar perfectamente un año para ello.Ya que al proceso de 20nm le falta mucho para madurar,nvidia ya tiene su nueva arquitectura en 28nm y ahora de aquí a unos 6 meses,le tocará mover ficha a AMD con los 20nm que es su única tabla de salvación,pues este nodo lo apurado al extremo y no pueden mover ficha ya,salvo bajar precios.

    Osea,que aún queda y bastante,para ver esos supuestos GM110.O 210 o como los quieran llamar..

    Saludos.

    AMD en breve mueve ficha con una R9 390X para hacerle frente a la GTX 980 y como siempre seguro será $ 50-100 mas barata

    Tanto tiempo para una 20nm no pensaba tanto, ya se esta hablando de la GTX 990 para Q4/2014

    MSI Lightning GTX 980Ti y 990 ¿Doble núcleo y GM210? - Benchmarkhardware

    [PC Tuning]GeForce GTX 990 and probably Titan X on the way!

    Salu2



  • @Patagonico:

    AMD en breve mueve ficha con una R9 390X para hacerle frente a la GTX 980 y como siempre seguro será $ 50-100 mas barata

    Tanto tiempo para una 20nm no pensaba tanto, ya se esta hablando de la GTX 990 para Q4/2014

    MSI Lightning GTX 980Ti y 990 ¿Doble núcleo y GM210? - Benchmarkhardware

    [PC Tuning]GeForce GTX 990 and probably Titan X on the way!

    Salu2

    No sé que ficha vá a mover AMD como no sea la del moding líquida+consumo exagerado.Ya llevan 2 arquitecturas en 28Nm.La última claramente pensada para 20nm.La única manera que tendría para poder hacer frente a Nvidia,sería volver otra vez a sacar una nueva arquitectura mucho mas eficiente en rendimiento/W.Y no hacerlo en 20nm sería un desperdicio.

    Pero bueno,si ellos quieren sacar monstruosidades devora watios,con híbridos de liquida para poder comeptir con unas gráficas de 256BIT y 160W de TPD,es cosa de ellos y los que la compren.

    Un saludo.



  • @ELP3:

    No sé que ficha vá a mover AMD como no sea la del moding líquida+consumo exagerado.Ya llevan 2 arquitecturas en 28Nm.La última claramente pensada para 20nm.La única manera que tendría para poder hacer frente a Nvidia,sería volver otra vez a sacar una nueva arquitectura mucho mas eficiente en rendimiento/W.Y no hacerlo en 20nm sería un desperdicio.

    Pero bueno,si ellos quieren sacar monstruosidades devora watios,con híbridos de liquida para poder comeptir con unas gráficas de 256BIT y 160W de TPD,es cosa de ellos y los que la compren.

    Un saludo.

    Quiza podían quitarle poder de computo, para ganar algo de rendimiento y sobretodo bajar consumo, pero vamos que no veo interesante vender graficas de 512 bits a menos de 300€, no creo que le salga nada rentable.

    Tendría que mejorar bastante el rendimiento/vatio, por mi ojala consiga sacar algo bueno, pues sino Nvidia no va a tener ninguna prisa en lanzar algo mejor y sobretodo no bajara precios.

    Pero eso que las 290 y 290x necesitan disipadores buenos, un Pcb mejor que estas Maxwell y componentes eléctricos también mejor y mas caros, por eso difícil es tratar de hacer algo mayor si no hace un reajuste a la arquitectura para bajar el TDP, y mas para luego tener que bajar precios, aunque Nvidia tampoco parece que quiera ponerles muy en apuros, pues da el rendimiento con cuentagotas.

    Saludos



  • @ELP3:

    No sé que ficha vá a mover AMD como no sea la del moding líquida+consumo exagerado.Ya llevan 2 arquitecturas en 28Nm.La última claramente pensada para 20nm.La única manera que tendría para poder hacer frente a Nvidia,sería volver otra vez a sacar una nueva arquitectura mucho mas eficiente en rendimiento/W.Y no hacerlo en 20nm sería un desperdicio.

    Pero bueno,si ellos quieren sacar monstruosidades devora watios,con híbridos de liquida para poder comeptir con unas gráficas de 256BIT y 160W de TPD,es cosa de ellos y los que la compren.

    Un saludo.

    La verdad yo tampoco realmente estas gráficas son una bomba con su consumo tan bajo y frescas pero AMD tiene algo en camino y no dicen nada pero todo apunta a la R9 390X

    Y de ahí viene que la GTX 990 llega antes de fin de año para competir con las nuevas AMD veremos que nos tienen preparados.

    Salu2.-



  • @Patagonico:

    La verdad yo tampoco realmente estas gráficas son una bomba con su consumo tan bajo y frescas pero AMD tiene algo en camino y no dicen nada pero todo apunta a la R9 390X

    Y de ahí viene que la GTX 990 llega antes de fin de año para competir con las nuevas AMD veremos que nos tienen preparados.

    Salu2.-

    Yo no creo que por eso sea la salida de la 990, si sale es por que les resultara fácil meter dos GM204 en una dual, pero bueno si AMD trae competencia bienvenida sea, siempre es bueno para el comprador que exista competencia, da igual la marca que compre.

    saludos



  • @ELP3:

    No sé que ficha vá a mover AMD como no sea la del moding líquida+consumo exagerado.Ya llevan 2 arquitecturas en 28Nm.La última claramente pensada para 20nm.La única manera que tendría para poder hacer frente a Nvidia,sería volver otra vez a sacar una nueva arquitectura mucho mas eficiente en rendimiento/W.Y no hacerlo en 20nm sería un desperdicio.

    Pero bueno,si ellos quieren sacar monstruosidades devora watios,con híbridos de liquida para poder comeptir con unas gráficas de 256BIT y 160W de TPD,es cosa de ellos y los que la compren.

    Un saludo.

    Nvidia también lleva 2 arquitecturas a 28 nm, de hecho son 2 arquitecturas más 3 revisiones de éstas (kepler original, bigkepler-gpgpu o GK110, kepler "refinado-betamaxwell" con el GK208, y en maxwell, 1.0 y 2.0):

    (para ver esquemas de SMX/SMM y cambios ir a spoiler)

    !

    ! El primer kepler es el "mainstream" o "performance, el chip pensado para tarjetas geforce y con menor consideración a GPGPU de ámbito sobre todo científico, por eso su potencia DP es reducida, no capada como pasa con las Geforce basadsa en GK110 (excepeto las Titan, ese producto híbrido).
    !
    ! El SMX de los GK110 en realidad no es idéntico, no sólo por el tema de su coma en DP mucho más potente, sino también por el funcionamiento de la caché, ya que por ejemplo la caché de texturas funciona también como una caché de datos ordinaria, no hace falta asociar los datos a texturas como pasa con el GK104 (funcionalidad puramente gpgpu).
    ! Entre ambos chips el cambio más radical está sin embargo a mayor escala, en los GK110 se apuesta por la densidad de cómputo que por las características más puramente de render, por eso en cada GPC hay 3 SMX (unidad de proceso "básica" para 3D, ya que básicamente hace todos los pasos de la pipe gráfica excepto la escritura final del pixel a VRAM o manejo de AA), y no los 2 SMX del GK104. La apuesta es clara hacia el cómputo (también en L2 más grande, en proporción, es el triple cuando no debería ser más que el 50% del GK104 si siquiera su diseño a rajatabla y lo "escalara" para mayor potencia).
    !
    ! El GK208 es un curioso experimento, donde nvidia hizo unos pasos previos a la simplificación del SMX que acabaría en los SMM de Maxwell, se empieza a rebalancear baterías de unidades no tan usadas como hard compartido entre dos schedulers (es, por comparar con algo, como si fueran "cores" en un sistema multicore, manejan los "hilos/procesos" que son los streams de shaders a ejecutar, y pueden enviar más de una instrucción a ejecutar simultáneamente, de ahí que kepler tenga cierta dificultad para alcanzar uso máximo de su hard en ciertos entornos y por eso este rediseño, que se basa en el principio de que menos es más, compartir aquello que está lejos de una carga de trabajo del 100%).
    !
    ! Maxwell 1.0 de las GTX 750, aquí ya vemos el lifting final de los SMM vs SMX, cada SMM puede en circunstancias óptimas rendir como un SMM, pero con mucho menos hard de ejecución. Cambios drásticos como la masiva L2 y meter 5 SMMs por GPC en vez de los 2-3 SMX por GPC de los kepler, son parte de su sello.
    !
    ! Maxwell 2.0, no sólo cambia otra vez el balance de SMMs por cada GPC para reducirlo a 4 SMM por GPC, que es una seña de una mayor orientación a las 3D (repito, cada GPC actúa como una minigpu capaz de procesar desde las primeras etapas geométricas hasta "escupir" píxeles ya procesados y a enviar a memoria por ROPs, bajar la cantidad de SMM en Maxwell 2.0 permite más GPCs al hacerlos algo más compactos). Sino que también hace cambios "inadvertidos" como el aumento de las cachés L1 y la memoria compartida de cada SMM, en un caso duplicándolo y en otro aumentando el tamaño en un 50%, posiblemente para compensar cachés pequeñas.
    !

    En definitiva, AMD no está tan limitada por el proceso de 28 nm porque haya "gastado todas sus cartas", sus rediseños entorno a GCN 1.0, 1.1 y 1.2 no son ni siquiera tantos como los rediseños que ha hecho nvidia en sus chips, que lo dice menos pero los hace y a veces a la chita callando (GK208 el mejor ejemplo).

    Nvidia podría perfectamente sacar en 28 nm aún un chip de mayor potencia y que rivalizara con el tamaño del GK110, lo tiene hasta relativamente fácil teniendo como plantilla un GM204 de 400mm2 escasos:

    Aumentar el hard del GM204 en un 50%, le saldría un chip de 600 mm2 escasos, sólo marginalmente más grande que el GK110, y con una potencia posiblemente muy superior (6 GPCs, 3072 CC, 24 SMMs, 3 MB L2 y bus de 384 bits, todo esto lo puede hacer ahora mismo, si quiere, e incluso seguramente podría reciclar el PCB de los GK110 para esto, como ha hecho entre GK104 y GM204).

    AMD no ha quemado sus cartas, porque a pesar de lo "caliente/tragón" que es el relativamente grande Hawaii (460mm2, no mucho más grande que el GM204, pero con consumos igual o superiores al GK110), muy posiblemente puede revisar su arquitectura como hizo con Tonga, como hizo con el propio Hawaii y otros, y conseguir el balance que no tiene hoy en día en consumos.

    Se supone que la colaboración con Synopsis, empresa con la que ha llegado a un acuerdo a mayor plazo, dió como resultado 2 chips gráficos con "consumo revisado", uno es Tonga (>350 mm2 decía la nota de Synopsis, tiene que ser éste), que quizás no sea muy exitoso pero algo ha arreglado respecto a Hawaii en temas de teselación, para comenzar, y otro es un chip desconocido más grande que Hawaii (>500 mm2).

    Espero que hilaran más fino con éste, pero como mínimo habrán arreglado los problemas de Hawaii con el teselado que no estaban a la altura de las expectativas (hawaii debería ser como poco el doble de competente que Tahiti en esto, y normalmente su ventaja era mucho menor, Tonga ya demuestra que se podía hacer mejor superando a Hawaii en esto).

    500 mm2 dan para mucho rediseño, siendo el chip más grande, aunque no sea una maravilla técnica que avance mucho la situación, posiblemente sí ofrece más rendimiento, como poco. Y si hay suerte y han trabajado y apuntado mejor que con Tonga vs Tahiti a los problemas de Hawaii con este relevo, lo suficiente como, ya no igualar a las GM204, sino quizás igualar a un posible "maxwell grande" a 28 nm. O cuanto menos competir contra sus sabores de entrada.



  • @wwwendigo:

    Nvidia también lleva 2 arquitecturas a 28 nm, de hecho son 2 arquitecturas más 3 revisiones de éstas (kepler original, bigkepler-gpgpu o GK110, kepler "refinado-betamaxwell" con el GK208, y en maxwell, 1.0 y 2.0):

    (para ver esquemas de SMX/SMM y cambios ir a spoiler)

    !

    ! El primer kepler es el "mainstream" o "performance, el chip pensado para tarjetas geforce y con menor consideración a GPGPU de ámbito sobre todo científico, por eso su potencia DP es reducida, no capada como pasa con las Geforce basadsa en GK110 (excepeto las Titan, ese producto híbrido).
    !
    ! El SMX de los GK110 en realidad no es idéntico, no sólo por el tema de su coma en DP mucho más potente, sino también por el funcionamiento de la caché, ya que por ejemplo la caché de texturas funciona también como una caché de datos ordinaria, no hace falta asociar los datos a texturas como pasa con el GK104 (funcionalidad puramente gpgpu).
    ! Entre ambos chips el cambio más radical está sin embargo a mayor escala, en los GK110 se apuesta por la densidad de cómputo que por las características más puramente de render, por eso en cada GPC hay 3 SMX (unidad de proceso "básica" para 3D, ya que básicamente hace todos los pasos de la pipe gráfica excepto la escritura final del pixel a VRAM o manejo de AA), y no los 2 SMX del GK104. La apuesta es clara hacia el cómputo (también en L2 más grande, en proporción, es el triple cuando no debería ser más que el 50% del GK104 si siquiera su diseño a rajatabla y lo "escalara" para mayor potencia).
    !
    ! El GK208 es un curioso experimento, donde nvidia hizo unos pasos previos a la simplificación del SMX que acabaría en los SMM de Maxwell, se empieza a rebalancear baterías de unidades no tan usadas como hard compartido entre dos schedulers (es, por comparar con algo, como si fueran "cores" en un sistema multicore, manejan los "hilos/procesos" que son los streams de shaders a ejecutar, y pueden enviar más de una instrucción a ejecutar simultáneamente, de ahí que kepler tenga cierta dificultad para alcanzar uso máximo de su hard en ciertos entornos y por eso este rediseño, que se basa en el principio de que menos es más, compartir aquello que está lejos de una carga de trabajo del 100%).
    !
    ! Maxwell 1.0 de las GTX 750, aquí ya vemos el lifting final de los SMM vs SMX, cada SMM puede en circunstancias óptimas rendir como un SMM, pero con mucho menos hard de ejecución. Cambios drásticos como la masiva L2 y meter 5 SMMs por GPC en vez de los 2-3 SMX por GPC de los kepler, son parte de su sello.
    !
    ! Maxwell 2.0, no sólo cambia otra vez el balance de SMMs por cada GPC para reducirlo a 4 SMM por GPC, que es una seña de una mayor orientación a las 3D (repito, cada GPC actúa como una minigpu capaz de procesar desde las primeras etapas geométricas hasta "escupir" píxeles ya procesados y a enviar a memoria por ROPs, bajar la cantidad de SMM en Maxwell 2.0 permite más GPCs al hacerlos algo más compactos). Sino que también hace cambios "inadvertidos" como el aumento de las cachés L1 y la memoria compartida de cada SMM, en un caso duplicándolo y en otro aumentando el tamaño en un 50%, posiblemente para compensar cachés pequeñas.
    !

    En definitiva, AMD no está tan limitada por el proceso de 28 nm porque haya "gastado todas sus cartas", sus rediseños entorno a GCN 1.0, 1.1 y 1.2 no son ni siquiera tantos como los rediseños que ha hecho nvidia en sus chips, que lo dice menos pero los hace y a veces a la chita callando (GK208 el mejor ejemplo).

    Nvidia podría perfectamente sacar en 28 nm aún un chip de mayor potencia y que rivalizara con el tamaño del GK110, lo tiene hasta relativamente fácil teniendo como plantilla un GM204 de 400mm2 escasos:

    Aumentar el hard del GM204 en un 50%, le saldría un chip de 600 mm2 escasos, sólo marginalmente más grande que el GK110, y con una potencia posiblemente muy superior (6 GPCs, 3072 CC, 24 SMMs, 3 MB L2 y bus de 384 bits, todo esto lo puede hacer ahora mismo, si quiere, e incluso seguramente podría reciclar el PCB de los GK110 para esto, como ha hecho entre GK104 y GM204).

    AMD no ha quemado sus cartas, porque a pesar de lo "caliente/tragón" que es el relativamente grande Hawaii (460mm2, no mucho más grande que el GM204, pero con consumos igual o superiores al GK110), muy posiblemente puede revisar su arquitectura como hizo con Tonga, como hizo con el propio Hawaii y otros, y conseguir el balance que no tiene hoy en día en consumos.

    Se supone que la colaboración con Synopsis, empresa con la que ha llegado a un acuerdo a mayor plazo, dió como resultado 2 chips gráficos con "consumo revisado", uno es Tonga (>350 mm2 decía la nota de Synopsis, tiene que ser éste), que quizás no sea muy exitoso pero algo ha arreglado respecto a Hawaii en temas de teselación, para comenzar, y otro es un chip desconocido más grande que Hawaii (>500 mm2).

    Espero que hilaran más fino con éste, pero como mínimo habrán arreglado los problemas de Hawaii con el teselado que no estaban a la altura de las expectativas (hawaii debería ser como poco el doble de competente que Tahiti en esto, y normalmente su ventaja era mucho menor, Tonga ya demuestra que se podía hacer mejor superando a Hawaii en esto).

    500 mm2 dan para mucho rediseño, siendo el chip más grande, aunque no sea una maravilla técnica que avance mucho la situación, posiblemente sí ofrece más rendimiento, como poco. Y si hay suerte y han trabajado y apuntado mejor que con Tonga vs Tahiti a los problemas de Hawaii con este relevo, lo suficiente como, ya no igualar a las GM204, sino quizás igualar a un posible "maxwell grande" a 28 nm. O cuanto menos competir contra sus sabores de entrada.

    Espero que saque algo y fuercen a nvidia a sacar algo que suponga un avance mas claro, por que lo que esta ocurriendo es que cada vez avanzan menos en rendimiento y los precios suben.
    Si ahora la 970 cuando se asiente en precio no esta mal, pero tendrían que dar pasos mas grandes en rendimiento, lo del consumo esta bien pero a mi lo que me convence es el rendimiento.

    Si sacan algo potente y que consuma poco se agradece pero dar pasos de 15 o 20% me parecen una miseria,
    espero que no hagan como Intel que da con cuentagotas y nunca baja de precio, además capando el OC a muchos procesadores.
    Por eso espero que AMD saque algo y pueda haber mas competencia y sobretodo un ajuste en precios.

    saludos



  • @fjavi:

    Espero que saque algo y fuercen a nvidia a sacar algo que suponga un avance mas claro, por que lo que esta ocurriendo es que cada vez avanzan menos en rendimiento y los precios suben.
    Si ahora la 970 cuando se asiente en precio no esta mal, pero tendrían que dar pasos mas grandes en rendimiento, lo del consumo esta bien pero a mi lo que me convence es el rendimiento.

    Si sacan algo potente y que consuma poco se agradece pero dar pasos de 15 o 20% me parecen una miseria,
    espero que no hagan como Intel que da con cuentagotas y nunca baja de precio, además capando el OC a muchos procesadores.
    Por eso espero que AMD saque algo y pueda haber mas competencia y sobretodo un ajuste en precios.

    saludos

    Esta vez tienen una disculpa bastante buena: No hay proceso de 20 nm disponible con las capacidades que necesitan.

    Aún tienen margen para usar el proceso de 28 nm con Maxwell y un "superchip", lo cual demuestra el gran trabajo realizado, pero no nos equivoquemos, Maxwell es bastante mejor en consumo, y un poco mejor en rendimiento por mm2, pero sólo un poco mejor que… el GK104. Que es el chip diseñado sólo para 3D en Kepler.

    300 mm2 vs 400 mm2, un 33% más de área, y un rendimiento que supera el 50% holgadamente con la GTX 980 (comparando peras con peras). En realidad por mm2 la mejora en rendimiento debe andar sobre el 10%, eso sí, acompañada además de una mejora en consumo importante.

    Contra el GK110 la relación parece mucho mejor, pero el auténtico equivalente entre GM204 y GK110 está en comparar a chips "muy capados" o a los 100% enteros, y ahí toca GTX 980 vs 780 Ti, que además tienen buenos márgenes de OC ambos. La mejora se repite, y puede parecer un gran uso del área mucho más reducida del GM204, que lo es, pero como siempre el GK110 no sólo está diseñado para juegos. o su genética en ese sentido no es tan pura como el GM204 o el GK104, que son chips 100% orientados para el 3D.

    Con estos mimbres es con lo que puede trabajar nvidia, de momento. Si hiciera falta seguro que saca algo más potente, pero eso depende de lo que tenga que esperar por los 20 nm y hasta qué punto está dispuesto a sacar un "GM210" con posibilidad de:

    Estar más orientado a 3D que la "media" de chips grandes. Al fin y al cabo los GM204/107 son buenos en GPGPU excepto en coma flotante de DP, y tampoco son horrendos del todo en esto (mirando sólo a Geforce, contra Tesla ya es otra historia).

    Una versión light del "auténtico GM210 de 20 nm", con menos hard de ejecución en total, pero sensiblemente más que el GM204. No se me quita de la cabeza que el GM204, aún siendo un chip tan potente, no dejaría de ser un chip realmente pequeño a 20 nm, 200 mm2, lo cual lo colocaría perfectamente contra la gama de tarjetas como GTX 660 y similares. Y que nvidia siempre ha rondado más esos 300 mm2 para los chips performances últimamente.

    Pero claro, la necesidad (28 nm en vez de 20 nm), dispara la imaginación. De momento esto es lo que tenemos, un poco más de potencia, menos consumo, y tarjetas "redondas" a pesar de parecer "modestas" por cifras totales. Quizás salga algo "gordo" en unos meses, pero me da que el salto de maxwell mostrando todo lo que es capaz, será al pasar a un proceso de fabricación menor.



  • MSI sigue sin cambiar las especificaciones de HDMI 1.4a

    MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G [Review] | El Chapuzas Informático - Part 3

    Review de MSI GTX 970

    En el lado externo de la MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G encontramos dos salidas DVI, una completamente digital (DVI-D) y otra que ofrece también imagen analógica (DVI-I) para ser usada junto al adaptador DVI-VGA, aunque debemos anotar que ambas permiten una resolución máxima de 2048 x 1536 @ 60 Hz. A ellas se suman salidas HDMI y DisplayPort que si permiten alcanzar los 4096 x 2160 pixeles (4K), pero HDMI solo permite 30 Hz a dicha resolución y DisplayPort si permite alcanzar los 60 Hz. A la hora de comprar un monitor/televisor 4K debemos tener en cuenta que si no tiene entrada DisplayPort no podremos disfrutar de dicha resolución a 60 Hz, aunque quizás todavía es algo pronto para preocuparse demasiado por este aspecto.



  • @Patagonico:

    MSI sigue sin cambiar las especificaciones de HDMI 1.4a

    MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G [Review] | El Chapuzas Informático - Part 3

    Review de MSI GTX 970

    En el lado externo de la MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G encontramos dos salidas DVI, una completamente digital (DVI-D) y otra que ofrece también imagen analógica (DVI-I) para ser usada junto al adaptador DVI-VGA, aunque debemos anotar que ambas permiten una resolución máxima de 2048 x 1536 @ 60 Hz. A ellas se suman salidas HDMI y DisplayPort que si permiten alcanzar los 4096 x 2160 pixeles (4K), pero HDMI solo permite 30 Hz a dicha resolución y DisplayPort si permite alcanzar los 60 Hz. A la hora de comprar un monitor/televisor 4K debemos tener en cuenta que si no tiene entrada DisplayPort no podremos disfrutar de dicha resolución a 60 Hz, aunque quizás todavía es algo pronto para preocuparse demasiado por este aspecto.

    La Gigabyte si tiene HDMI 2, de todas formas están bajando bastante las 780.
    Gigabyte GeForce GTX 780 Windforce rev2.0 3GB GDDR5 GV-N780WF3-3GD Tarjeta Gráfica
    http://xtremmedia.com/Gainward_GeForce_GTX_780_Phantom_3Gb_Gddr5.html

    Como sigan bajando lo mismo monto otra, aunque están bien las nuevas tecnologías que traen las 900, pero no paran de subir, pues hay mucha demanda y una 780 sigue siendo un pepino.

    Al menos se anima un poco el mercado con ofertas.

    saludos

    @wwwendigo:

    Esta vez tienen una disculpa bastante buena: No hay proceso de 20 nm disponible con las capacidades que necesitan.

    Aún tienen margen para usar el proceso de 28 nm con Maxwell y un "superchip", lo cual demuestra el gran trabajo realizado, pero no nos equivoquemos, Maxwell es bastante mejor en consumo, y un poco mejor en rendimiento por mm2, pero sólo un poco mejor que… el GK104. Que es el chip diseñado sólo para 3D en Kepler.

    300 mm2 vs 400 mm2, un 33% más de área, y un rendimiento que supera el 50% holgadamente con la GTX 980 (comparando peras con peras). En realidad por mm2 la mejora en rendimiento debe andar sobre el 10%, eso sí, acompañada además de una mejora en consumo importante.

    Contra el GK110 la relación parece mucho mejor, pero el auténtico equivalente entre GM204 y GK110 está en comparar a chips "muy capados" o a los 100% enteros, y ahí toca GTX 980 vs 780 Ti, que además tienen buenos márgenes de OC ambos. La mejora se repite, y puede parecer un gran uso del área mucho más reducida del GM204, que lo es, pero como siempre el GK110 no sólo está diseñado para juegos. o su genética en ese sentido no es tan pura como el GM204 o el GK104, que son chips 100% orientados para el 3D.

    Con estos mimbres es con lo que puede trabajar nvidia, de momento. Si hiciera falta seguro que saca algo más potente, pero eso depende de lo que tenga que esperar por los 20 nm y hasta qué punto está dispuesto a sacar un "GM210" con posibilidad de:

    Estar más orientado a 3D que la "media" de chips grandes. Al fin y al cabo los GM204/107 son buenos en GPGPU excepto en coma flotante de DP, y tampoco son horrendos del todo en esto (mirando sólo a Geforce, contra Tesla ya es otra historia).

    Una versión light del "auténtico GM210 de 20 nm", con menos hard de ejecución en total, pero sensiblemente más que el GM204. No se me quita de la cabeza que el GM204, aún siendo un chip tan potente, no dejaría de ser un chip realmente pequeño a 20 nm, 200 mm2, lo cual lo colocaría perfectamente contra la gama de tarjetas como GTX 660 y similares. Y que nvidia siempre ha rondado más esos 300 mm2 para los chips performances últimamente.

    Pero claro, la necesidad (28 nm en vez de 20 nm), dispara la imaginación. De momento esto es lo que tenemos, un poco más de potencia, menos consumo, y tarjetas "redondas" a pesar de parecer "modestas" por cifras totales. Quizás salga algo "gordo" en unos meses, pero me da que el salto de maxwell mostrando todo lo que es capaz, será al pasar a un proceso de fabricación menor.

    Pero este GM204 en 20nm seria pequeño no? además creo que Maxwell sobretodo estos performance se habían diseñado para 20nm supongo, pero viendo que el invento del GM107 les salio bien y que no para de retrasarse los 20nm decidieron sacar estas a 28nm.

    Ahora mismo ese proceso ya debe ser mas barato y podían haber puesto mejores precios, sobretodo a la 980, por que es mucha diferencia con la 970, de todas formas viendo como están bajando las 780 quizá pretendían no canibalizarse ellos mismos, aunque con la 970 no solo canibalizan a la 780 sino que también a la Ti.

    saludos


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