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pos yo he tenido que cerrar sesion y no me ha hecho ni puta gracia :mad: estaba copiando y me ha cascado.
Davish eres malo, muy malo :P.
Saludos Marble_FX
PD: Proxima vez avisa mas grande que va a petar
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Curioso, si te bajas el fichero y lo habres con el notepad… sorpresa!!!!
Muestra de la K-staña que es el explorer... -
kagon la puta mierda de explorer….. ke konsume menos recursos el explorer,opera o nestcape es para si eso cambiarme, ya ke mi 233 no ta pa musos trotes
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Opera, es el mejor, el mas parecido al Explorer sin serlo y muy, muy rapido, con el IE no se puede ni comparar.
La lastima del Netscape es que la maquina virtual "agota" el PC.
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a mi me mola mas en Mozilla,no unico es que el al p*** windows no le gusta y de vez en cuando lod eja colgar….sino me gusta mas que el opera.
Para linux es la mejor opcion.MOZILLA FOREVER!!!!!!!!!:D
the ruNNer
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A mi no se me ha colgao, solo se han abierto sopocientas ventanas de telnet y luego al quitar 2 o 3 se han cerrado una por una a la misma velocidad con q se formaron…
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okas, graciass a todos, entonces me bajare el opera y jubilare al explorer
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La verdad es que he probado todos los navegadores excepto el Mozilla ese. El Opera ha parecido casi el mejor, excepto por un gran fallo : no tiran los jscripts. No va nada bien con los scripts en general
Es una pena, porque por todo lo demas, le doy un sobresaliente.Si no lo creeis, los que useis Opera entrad en mi pagina, y justo despues de la presentacion en flash, esta la "home". Ahi tendria que aparecer un jscript a la derecha, que con el Opera, ni sale. Ya no es q de error, como pasa en otras muchas cosas con Netscape, sino que directamente, ni aparece.
Me dedico profesionalmente al diseño web, y sinceramente, todavia el explorer sigue siendo el estandar y la referencia. Todo funciona bajo explorer, pero no todo funciona bajo los demas navegadores.
Una autentica pena…
Un saludo
Blëøm -
Bleom siento decirte que deberias revisar tus apuntes de webmaster
Explorer precisamente no cumple los estándares y claro, luego programamos algo mal y no nos damos cuenta. Esto en principio no tiene porque ser malo pero si el site crece al final nos vamos a encontrar la castaña y va a costar mil veces más arreglarla que haber prevenido de un principio.
El "Mozilla ese" cumple con todos los estándares y tiene muchas más funcionalidades que IE (Tabs, Mouse gestures, enigmail, …). Y si lo encuentras pesado pues prueba Phoenix que aunque va por la 0.4 se come con patatas a la mayoría de navegadores para Windows.
Por cierto, Explorer es el único navegador de los grandes (Mozilla, Konqueror, Chimera, Netscape, Galeon, IE, Opera) que no integra cosas como las pestañas (aka Tabs) y uno de los pocos sin Mouse gestures. Otros como Mozilla también tienen un modo de trabajo en el que no te hace falta ratón, una pasada vamos :'-DPero bueno, decir que uno es profesional del diseño web y luego decir que IE es estándar se me antoja atrevido. No dudo que seas un diseñador de puta madre, pero hay diferencia entre: Que tus diseños se usen en webs a que tu hagas la web entera.
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Pues siento que te parezca atrevido, porque con las páginas me gano la vida. Y si, yo las diseño, yo las programo, yo las cuelgo, yo las mantengo, yo las alojo, yo gestiono los correos y yo contrato dominios. Lo hago todo yo. Desde el principio hasta el final. Si te parece atrevido es que no debes de conocer mucho de este mundo. No te lo tomes a mal, no pretendo ofenderte, pero es la verdad.
Si digo que IE es el estandar, no es ni mas ni menos que porque la gran mayoria del universo tiene IE en sus ordenadores, y no Mozilla, por ejemplo. Nunca he dicho que IE sea el mejor, pero sí el estándar. No confundamos cosas.
Una cosa mas : que tiene que ver que cometamos errores al picar el codigo, con que IE sea una castaña!?
Espero haber aclarado las dudas que pude dejar pendientes en mi anterior mensaje. Mira por donde me han entrado ganas de probarl el "Mozilla ese"
Un saludo
Blëøm -
lo que creo que quiere decir es que una cosa es el estandar (mozilla) y otra el extendido (explorer)
Y yo tambien me apunto al carro de usar Opera
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Vaya poz… winXP, explorer 6 y nu se a colgao... solo darle al ctrl+alt+del y cerrar una ventana ya se me han cerrao todas... :?
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No me ofendes Bleom, pero me sorprende tu desconocimiento sobre estándares.
Siguiendo las normas del w3c se puede hacer cualquier diseño, tanto usando HTML como XHTML, que precisamente son estándares y que IE interpreta a gusto, de esta forma tu programas, la cagas en algo (a todos nos pasa) y en el IE se ve de una forma. Luego vamos a verlo alguien con un navegador que respeta los estándares y nos encontramos un truño de web, vaya por diox. Luego dicen que es estándar y tal, ¿lo siguiente que será? ¿Que Windows es gratis?
Por suerte cada día hay más webmasters concienciados.
Añado al editar: De todas formas IE es una castaña por más cosas. Estabilidad, seguridad. Solo con esas dos ya ni me plantearia el usar IE. De hecho me venia por defecto en el Mac y ha sido sustituido por Chimera 0.6
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No se si se me entiende bien. Vamos a ver. Voy a repetir lo que he puesto antes para ver si esta vez mi opinion se aclara mas aun :
"Si digo que IE es el estandar, no es ni mas ni menos que porque la gran mayoria del universo tiene IE en sus ordenadores"
y por otro lado… :
"Nunca he dicho que IE sea el mejor, pero sí el estándar. No confundamos cosas"
Con esto que quiero decir? Pues es muy sencillo : IE NO ES EL MEJOR NAVEGADOR pero todo hijo de vecino lo tiene instalado en su ordenador. El mundo no solo se compone de profesionales de la informatica, sino que la inmensa mayoria son personas que desconocen los tecnicismos y los productos punteros. Por qué la gente sigue usando Windows aun habiendo sistemas operativos muchisimo mejores y gratis? Pues es muy sencillo. En la gran mayoria de los paises, Windows es el estandar. No es el mejor, pero es el estandar. La gente seguira pagando porque desconocen que hay mas sistemas operativos, o como te crees tu que Microsoft sigue en pie!? Si la gente conociese Linux, el Windows se iria abajo.
Por si no ha quedado claro ESTANDAR no es lo mismo que PATRON. Estandar es lo normal. Y por ahora, lo normal es que la gente tenga Explorer.
Jamas he dicho que Explorer cumpliese todas las normas de la programacion en HTML, XHTML y demas.
Sencillamente, como la inmensa mayoria de la poblacion mundial tiene Explorer en sus casas, hay que adaptarse a eso. No nos adaptamos al Explorer, sino a las personas.
Mira, incluso en la carrera, no se enfoca la programacion HTML mas que a Explorer por esta cuestion que he explicado antes. La gente no es que prefiera Explorer, es que en la mayoria de los casos, desconoce la exstencia de otros. Si esto no lo tienes claro, abandona el mundo de la programacion web. No todos los que navegan son entendidos, y hay que contar con ello.
Mi orientacion profesional es sobre todo al mundo de la odontologia. Los dentistas no son gente tonta, pero no quieren perder el tiempo en aprender cosas nuevas que para ellos no les benfician. Si para ellos Explorer va bien, porque con el son capaces de ver todo lo que necesitan, tu crees q se les va a ocurrir que seguro que existe otro navegador mejor? Venga ya…
Si con mi re-aclaracion no te ha quedado claro, te ruego que me des tu telefono si asi lo deseas, te llamo y dejamos de avasallar los foros con estas cuestiones que no creo que apasionen a los demas socios... Mas claro no he podido hablar.
Un saludo
Blëøm -
Mientes en una cosa y es por desconocimiento: No todo el mundo tiene IE porque IE solo está disponible para Windows y Mac.
En cambio sí que hay navegadores que cumplen estándares en todas las demás plataformas (Mozilla está hasta en BeOS y OS/2 por ejemplo, Opera hasta en SymbiaOS). Así que cualquiera puede tener un Mozilla u otro navegador estándar.
Muchos profesionales usan workstations SGI u otras similares, incluso odontólogos para ver sus modelos 3D.
Por otro lado decir que tenemos una confusión. Estándar es lo normal por definición como tu dices y IE no es lo normal. Es casi el único que no es lo normal de hecho. Internet al ser un mundo heterogéneo tiene que tener definidos unos estándares (TCP/IP, HTTP, HTML, todo eso son estándares definidos por el IETF y/o el W3C), en este caso los estándares son esos y los más extendidos se llaman "estándares de facto".
Además hay un requisito para que algo sea estandarizado en Internet: Que sea accesible por todo el mundo de forma libre (gratuita de facto). Esto obviamente IE no lo cumple pues has de tener Windows o MacOS para poder correrlo.Me falta añadir que el hecho de que tus clientes usen IE no te obliga a programar solo para IE pues te costaría el mismo trabajo hacerlo estándar.
P.D.: Seguro que a varios de los contertulios les interesan estos temas, diria que estamos en un foro de gente a la que le gusta aprender y leer diferentes opiniones
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Mystix, por fin me he decidido a probar el Mozilla, version 1.2b.
Os relataré mi primera experiencia.
· Lo primero de todo, me agradan las muchas opciones de instalación, pero lo del chat, sobra
· Para ver que tal va, cargo los foros de Hardlimit, y van de maravilla. Por cierto, buen detalle lo de importar los favoritos de IExplorer (por cierto, si no es el estandar, como es que se molesta en importarlos?)
· Pruebo con mi pagina personal a ver si tira, y oh! Mirad lo que me encuentro :
y esto otro :
Me parece penoso que no incluya este plugin, que es un imprescindible en la navegacion hoy en dia. Por cierto, Explorer 6 si que lo lleva…
· Al intentar descargar el plugin, que ya tengo metido por narices (manda narices que no lo reconozca) pues tambien diseño en flash mx (la ultima version del editor de flash de macromedia, por si hay duda), me sale un vinculo erroneo y no puedo descargarlo :mad:
· Bueno, no pasa nada, mirare con el IExplorer a ver si tira y oh! Me ha estropeado el Explorer! No puedo navegar con el. Me cierra las ventanas automaticamente, y no me aparece la barra de herramientas. Entonces es cuando decido comentaros este asunto en el foro. Me parece increible que un navegador no tolere a la competencia de ninguna manera ; ni simultanea ni aparte. Al menos, Opera y Netscape no se pegan ni entre ellos ni con el Explorer…
Total, que no he podido comprobar si gestiona bien los scripts, porque ni siquiera ha sido capaz de reproducir un flash y por ello, no he podido ni siquiera acceder a la pagina principal...
· Hago las capturas pertinentes y cuando voy a usar el FlashFXP para subir las fotos a mi servidor, oh! No puedo porque no me deja cargar el programa! Me da un error que no he visto en mi vida :mad:
· Desinstalo Mozilla, reinstalo Explorer 6 por obligacion, y cuando termino de reinstalarlo, todo vuelve a estar de maravilla y curiosamente ya me funciona el FlashFXP a la perfección (y eso que no lo he tocado, ni he reinstalado).· Sinceramente, un programa, que no dudo que no sea bueno, pero que en el primer contacto me hace esto, no me parece tan excelente.
Contando con que mas de una vez me han llamado del trabajo porque no se apaga el ordenador cuando le damos a inicio/apagar, como cuestion de emergencia, imaginate como se pondrian con lo que me acaba de pasar… Yo soy informatico, y no me ha supuesto ningun problema porque en todo momento he tenido claro lo que tenia que hacer, pero cualquier persona que no sea del gremio, apaga el ordenador tirando del cable, le declara la guerra y luego se corta las venas.· Insisto, Explorer es lo mas comodo, lo mas facil, y lo mas extendido. Por lo tanto, el estandar en cuanto a navegadores se refiere.
Esto que me ha pasado, le puede pasar a cualquiera.
Un saludo
Blëøm -
Veo que hemos posteado casi a la vez. No he podido leer tu mensaje antes de publicar.
Yo no he mentido en lo del Explorer, y menos por desconocimiento. Realmente, el que no sabe lo que yo se, eres tu, pero bueno (haya buen rollo ;)).
Nunca he dicho que TODO el mundo tenga explorer, he dicho que la gran mayoria lo tiene, que es muy distinto. Lo que puse fue esto :
"la inmensa mayoria de la poblacion mundial tiene Explorer en sus casas"Otra cosa, los que ven modelos 3D no son los odontologos, sino los protesicos, y te digo que ni eso. Absolutamente todo el trabajo que se hace es 100% artesanal, menos ciertas piezas de porcelana (que mediante una lectura 3D se envian los datos a una empresa en alemania via internet y estos les remiten las medidas ; solo hay 3 personas en España que dispongan de esta maquina y conozco a una de ellas : la madre de mi novia). Nada de ordenadores, sino tallado a mano. La directora/dueña/protesica dental del mayor laboratorio de protesis dental en España y uno de los mas importantes de Europa, es la madre de mi novia. Su marido, el padre de mi novia, es dentista. Se de lo que hablo. El colegio de odontologos instala por defecto Windows con Explorer en los ordenadores que ofrece, pues el Vademecum (digamos la enciclopedia de los medicamentos para aclarar un poco de que se trata) solo existe para Windows o en papel.
Ya me diras que te parece esto que te acabo de contar.
Seguro que al final nos hacemos intimosUn saludo
Blëøm -
Bueno, esta claro que el explorer es el que reina en internet, los habra mejores y que cumplan los estandares, pero al final la gente lo que usa es el explorer y por tanto hay se desprecia a una minoria en favor de mejorar los contenidos de la mayoria. Asi funciona el mundo y si no fijaros en los fabricantes para que plataformas sacan drivers, para windows solo (la mayoria) ¿por que? porque es el que usa casi todo el mundo, ¿es el mejor? no! pero casi todo el mundo lo usa que al final es lo que importa, la cuota de mercado.
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Bleom, espero que no te ofendas, pero realizar una web que solo puede verse en un navegador no es de ser un buen webmaster, ya que estas dejando a una gran parte de la comunidad si poder acceder a tu paginas. Otra cosa es que como todo profsional se trabaja por dinero y soportar mas navegadores requiere pedirle mas dinero al cliente para soportar navegadores minoritarios y que realmente no compensa.
Si la web se realiza con el estandar del W2C como te han comentado por ahi, quedara menos bonita, pero sera "unviversal".
Despues de esto decirte, para mepezar que jscript no es unestandar, lo es javascript. El primero es la implementacion propia de M$ del estandar de Netscape (y el W3C). De todas formas la pagina que comentas (mu chula, por cierto) se ve exactamente igual con el Opera que con IE, demostrado, si quieres hasta te capturo unas pantallas.
Por ultimo, para las paginas no profesionales que hagas yo te recomendaria que te instalaras el IE, el Netscape y el Opera y a ser posible uno bajo Linux y las vieras en todos ellos, asi podrias ver la manera de que funcionaran mejor en todos.
P.D.: Yo, despues de hacer muchas web y ver muchisimas mas, l aunica diferencia (desfavorable) entre el Opera y el IE es el uso de capas DIV, que con el primero, no se comportan como en elsegundo.
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Bleom, respecto a lo de los dentistas parece que sabes más que yo así que no te lo discutiré.
Respecto a tu experiencia con Mozilla 1.2b (hay versiones más estables):
Bien, para empezar es una beta (si sabes lo que es eso entenderás ciertas cosas). Luego te tendrías que mirar las condiciones de distribución del Plug-in de Flash y porqué Mozilla no lo lleva. Flash es muy bonito y todo lo que quieras pero no he visto ni una sola web con flash que no pueda prescindir de él (claro que depende de la calidad del webmaster).
Además que Flash no es ningún estándar y ni siquiera está para todas las plataformas.Luego eso de que te ha petado el Explorer será sencillamente mala suerte. Me parece un recurso muy feo mentir diciendo que Mozilla no tolera la competencia, cuando precisamente la fomenta y de él han salido otros varios navegadores incluso para Windows (kmeleon, Phoenix)
Además, no se si lo sabias pero Netscape a partir de su versión 6.0 está basado en versiones de Mozilla desde, si no me equivoco, la 0.9.8
Por supuesto no has probado las pestañas, las mouse gestures y ni siquiera te habrás mirado las opciones para bloquear pop-ups y otras cosas.Seguimos: Explorer no es más cómodo, abrir una ventana para cada web que estás mirando me parece una aberración hoy en día (¡viva las pestañas! :D). Además te tienes que comer todos los pop-ups que quieran a no ser que instales software de terceros (y como todos sabemos alguien que no sea informático pofesioná no sabe hacer eso ¿o sí?). ¿Explorer lo más fácil? La única ventaja es que viene con Windows y ya sabes lo del juicio por eso… Tú mismo con tu libertad
¿Extendido? Sí, lo es. Pero no llega a todo el mundo y Mozilla sí. Por tanto Mozilla "es más estándar".
Ahora voy yo con k-meleon (lo estoy usando en la facultad) y pincho en el enlace con el que se empezó esta rama... Me dice que la imagen está corrupta. Ahora lo lanzo con Explorer y me abre chorrocientos telnets. Mola.
Por cierto, no veo muy difícil instalarse el plugin de Macromedia en Mozilla. Tan fácil como hacerlo en explorer, que tampoco trae el plugin de Flash MX
(después de hacer comprobaciones) Uhm, que feo es mentir. La web a la que te manda Mozilla te redirige luego a http://www.macromedia.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash
Donde hay un bonito botón para descargarte el flash, que difícil para un dentistaEn definitiva. No me creo que te haya pasado todo eso (este Windows…), pero si te ha pasado espero que no hayas perdido datos y te digo yo que no suele -ni deberia- pasar
pakohuelva: Eso de que no quedará tan bonita siguiendo los estándares lo dices tú..
(bueno, si le metemos flash... jiji)
