Publicados por Sirocco

Si se fija el post y quiero añadir más respuestas… pero resulta que hay ya respuestas por el medio, ¿podriais ordenarlas? para que saliesen seguidas... o no se puede?

Me parece estupendo que os parezca tan bien…

FOBOS: el fín último de este post creo que debe ser ese, el de crear una guia. Pero a través del foro es, al menos, en un principio una forma más dinámica de comunicación entre nosotros.

davish

Propongo fijar esta rama, que dices Sirocco ?

Pues me parecería estupendo así el foro de Soluciones contra el ruido tendria como referencia esta guia, me parece bien si a los administradores les parece bien

jmas: te digo lo mismo que a davish ;

monxp

Yo en cambio, haría una guía para ponerla entre las otras de hardlimit. Así puede leerla más gente.

Creo que es una buena idea pero aún le falta bastante para ser una guia… en unas semanas quizás podamos ponerlas junto a las demás.

crashnukem: Hoy me he comprado un ZALMAN ZM80-HP para instalarlo a mi GF4 pero quisiera primero hacer unos test de temperatura con el ventilador/disipador de serie para luego comparar con el ZALMAN, el problema es que no encuentro ningún soft que me indique la temperatura de la GF4

Salu2!

[[ VENTILADORES ]]

Llegamos al "grueso" de nuestro equipo… lso ventiladores es quizás lo que más ruido meta... aunque no es lo único, tambíen está en disco duro, pero eso es de otro apartado.

Existen muchas marcas en el mercado, así como tambien esisten muchos precios, desgraciadamente, y con esto no quiero decir que lo más caro siempre sea mejor, pero es que en informática tristemente esta relación se cumple .

Existe una marca: PAPST que se caracteriza por fabricar ventiladores muy silenciosos, pero eran bastante difíciles de encontrar por suerte nuestro amigo Maz los ha conseguido y los podemos encontrar en la tienda on-line Ventiladores y accesorios, ojo que hay 2 hojas ;).

Lógicamente no sólo existe esta marca de ventiladores silenciosos, otras marcas comienzan a sacar grandes productos ante la creciente demanda de PCs Silenciosos.
Entre estas marcas cito: Papst, Panaflo, Sunon, Antec, Enermax y no en ningún orden en especial y digo marcas pues no todas fabrican sus ventiladores.
Debes estudiar bien la relación entre aire que mueven, se suele medir en metros cubicos por hora y o CFMs y el nivel de ruido que generan que se mide en db (decibelios)… el caudal que necesitas depende de la configuración del sistema y me temo que la única forma es probar...

Una recomendación: Un ventilador grande hace menos ruido que uno pequeño para mover el mismo aire en el mismo tiempo, es decir los pequeños suelen girar mucho más rápido y hacer más ruido por ello recomiendo poner los ventiladores más grandes que acepte nuestro sistema p.e. de 12cm en vez de 8cm. y bajarle la tensión a la que funcionan para reducir el ruido a un susurro prácticamente imperceptible.
Dáte una vuelta por el foro e investiga un poco para hacer esto, los resultados son sorprendentes.
Como nota general, un ventilador de 12v con el voltaje al mínimo metiendo y uno de 8 sacando con el voltaje también al mínimo no deberian crear apenas ruido y generan un flujo de aire más que suficiente. Para ello necesitas un regulador de voltaje o RheoBus o DioBus o como querais llamarlo, investiga...

[[ DISCO DURO ó HDD ]]

Este es uno de los componentes que puede llegar a "frustrarnos" más puesto que, de un primer vistazo, podemos llegar a pensar que no podemos hacer nada… error!

Lo primero si vamos a comprar uno, cómprate uno que de por si no haga apenas ruido: que yo sepa hay dos:

· Los Seagate Barracuda IV con sistema de fluidos en el motor.
· Los Maxtor DiamondMax Plus D740X ojo! que los hay con sustema de fluidos y sin él... yo me lo compré por que era silencioso y resulta que el mio no lo es, aunque no hace apenas ruido, he tenido un Seagate Barracuda IV en la mano conectado a alimentación y ¡Pensé que no funcionaba! porque no se oye NADA!, supongo que el Maxtor con este sistema será igual.
Busca por el foro que alguien me explicaba a mi en concreto cómo diferenciarlos.
Una comparativa del ruido de HDDs la puedes encontar en:
Ruido HDDs
(También en inglés).
Si ya tienes un HDD o no quieres comprar uno de estos pues tienes soluciones como las cajas para hdd pero desconozco que resultado dan puesto que nunca tuve ninguna… tengo un extraible que traia un pequeño ventilador que tuve que anular del ruido tan insoportable que hacía y aunque no creo que las soluciones para refrigerar hdd´s de la
Tienda on-line sean así de ruidosas no nos sean de mucha ayuda en nuestro caso (aunque no las he probado, y no puedo decir).

Te recomiendo que si puedes que montes un sistema parecido al que montó k74: Montar HDD sobre gomas (ejemplo)
Alguien habia hecho algo parecido pero no encuentro la rama.
Últimamente "han desaparecido" algunas ramas… como p.e. esta o la mia de "Material para forrar la caja"... no sé igual Maz hizo limpieza ;).

Hablando de ello...

[[ MATERIAL PARA FORRAR LA CAJA]]

En la Tienda on-line de HardLimit tienes varias soluciones comerciales de forrar tu caja para insonorizar aún más el sistema…
Forrar la caja SE NOTA MUCHO... (esto es una respuesta a una pregunta habitual...) yo lo hice y la verdad es que "apaga" bastante el ruido de los ventiladores y lo hace más soportable.

En mi caso forré mi caja con una espuma que venden en las tiendas de car-audio para forrar los maleteros, es una espuma con conos pequeños... podeis ver un detalle de la mia en el siguiente link: Equipo con espuma

[[ TARJETA GRÁFICA ]]

Aunque pueda parecer a priori un elemento que no genera ruidos, si disponemos de una tarjeta de video de última generación, como p.e. una GeForce 2, es muy probable que incluya de serie un disipador de mayor o menor tamaño y un pequeño ventilador… que por norma general suelen ser bastante peores que los más malos lo cual me parece bastante mal teniendo en cuenta el desembolso que una gráfica suele suponer para nuestros bolsillos...

Si tu tarjeta gráfica no trae ventilador, pues eres "afortunado", si trae un ventilador que apenas hace ruido puedes prescindir del siguiente consejo, pero si tu tarjeta tiene un pequeño ventilador que hace bastante ruido te aconsejo que instales un sistema ZALMAN de refrigeración pasiva, bien el ZM50-HP o el ZM80-HP dependiendo de la tarjeta de que dispongas.
Por norma general:

Entre las tarjetas que puedes instalar el ZM50-HP se encuentran:

• NVIDIA GeForce2 MX, GeForce4 MX o chipset inferior.
• ATI Radeon 7000, 7200, 7500 o chipset inferior.

En cambio deberás montar el ZM80-HP para las siguientes:

• GeForce2 GTS/Ultra/Ti, GeForce3 Ti-XXX, GeForce4 Ti-XXXX, y las ATI Radeon 8500.

Po último decir que tanto las Matrox Parhelia como las Voodoo 5 no son compatibles con ninguno de los dos modelos, de todas formas puedes pasarte por la web de ZALMAN para informarte sobre otras particularidades sobre estos disipadores pasivos (pasivos porque no llevan ventilador).

Hola a todos,

Ayer recibí una llamada telefónica de una familiar al que le he "asesorado" en la compra ya de varios ordenadores, siempre se me acaba quejando con el tiempo del ruido que hacen lso componentes… pues bien estuve casi 1 hora al teléfono y apenas le expliqué nada...:p supongo que los que estamos "acostumbrados" a navegar por este foro de HARDLIMIT vemos "demasiadas" cosas como habituales mientras que para la mayoría de la gente se hace cada vez más y más lioso…

Para ayudar a esta gente y de paso hacer un repaso a los productos que hay en HARDLIMIT sobre el tema del "PC silencioso", he pensado en hacer una "pequeña guia" para aquellos que quieran insonorizar su pc al máximo.

Postear en esta rama todas las cosas que creais convenientes acerca de la guia y yo las añadiré (o el administrados FOBOS o MAZ si quieren).
El fin último de esta rama es hacer una COMPLETA guia de insonorización de un pc refrigerado por aire... y para eso necesito no poca ayuda ;).

[[ CAJA / TORRE ]]

El primer paso que debemos tomar es seleccionar una buena caja, lo ideal es que sea bastante grande pues intentaremos crear un flujo de aire en su interior y con los cables de por medio y la fuente de alimentación encima del disipador del microprocesador (a veces incluso ni entra, dependiendo del disipador que pongamos) es tarea bastante dificil… por tanto es preferible una caja de tipo mediano-grande como las que podeis encontrar en:
HardLimit - Cajas de ordenador y accesorios.

Personalmente me gusta la Chieftec DX-01BD. Además me voy a comprar una y podreis seguir mas modificaciones que se le irán haciendo para insonorizarla.

Es fundamental que la caja sea "sólida", es decir, que esté bien acabada y que esté construida con chapa o aluminio de cierto grosor para evitar deformaciones al poner pesos encima o al moverla y que con el tiempo empecen las tan molestas y perjudiciales vibraciones.

Las cajas (de momento) valen tanto para micros Intel como para AMD, pues siguen un estandar llamado ATX, por lo que si no teneis decidido aún el procesador y placa que vais a montar, estar tranquilos pues os será totalmente compatible.

Os recomiendo que no ahorreis en este componente pues aunque las cajas buenas son algo más caras que las estandar que podeis encontrar, la caja os puede durar más que el ordenador… me explico, si comprais ahora un ordenador y en 3 años lo cabiais por otro porque se os queda pequeño, la caja la podreis reutilizar, por tanto merece la pena el desembolso.

[[ PLACA / MICROPROCESADOR ]]

En este aspecto los AMD (K7 y familia) son más "sensibles" al exceso de temperatura que los INTEL (Pentium).

Aunque la diferencia de precio nos inclina a optar por un AMD, no temais por la temperatura pues un PC silencioso no tiene porque estár poco o mal refrigerado.

Os recomiendo que para esto os guieis por otros varemos.
Personalmete tengo un AMD K7 XP 1800+ y por tanto, salvo aportaciones de usuarios con INTEL Pentium no podré evaluar sus componentes de PC Silencioso.

[[ CABLES Y ACCESORIOS ]]

Meto esto aquí pues tiene una relación directa con la torre y el flujo de aire dentro de nuestro equipo.

Un correcto flujo de aire para el estándar ATX consiste, por norma general y resumiendo, en meter aire FRIO del exterior de nuestra caja por su zona INFERIOR - DELANTERA y sacar el aire CALIENTE tras pasar por los disipadores de calor de los componentes por su parte SUPERIOR - TRASERA.
Es por este motivo que las fuentes de alimentación sacan aire y están situadas en la parte superior-trasera de las cajas y estas a su vez suelen tener pequeños agujeritos y pueden tener un soporte para un ventilador en su parte inferior-delantera.

Pues bien una de las cosas que más entorpecía este correcto flujo de aire eran los cables IDE, SCSI y el de la disquetera, i digo era porque ahora disponemos de cables redondeados en vez de planos que entorpecen mucho menos el flujo de aire, por lo que no tendremos que meter tanto aire con la consiguiente disminución del ruido de ventiladores.
Podeis optar por construirlos vosotros mismos pero si no os atreveis o preferis el acabado "profesional" los teneis en HardLimit.

[[ DISIPADOR / VENTILADOR ]]

Bien llegamos a la parte probablemente más delicada puesto que una mala refrigeración o instalación de la misma podría quemar nustro procesador, entendamos por quemar que alcanza una temperatura tal que se estropea y no funciona más, que nadie meta un extintor dentro de la caja (por lo del flujo del aire más que nada ;))… generalmente si se quema el procesador no lo cubre la garantia (depende de dónde lo compres).
Además un PC silencioso tratará de ajustar el flujo de aire al menor flujo posible para mantener los componentes a una adecuada temperatura de funcionamiento. Para verificar la temperatura podremos recurrir al submenú de HARWARE MONITOR que se incluye en la mayoría de las BIOS de ahora, esto es muy útil cuando acabamos de instalar el PC y aún no tenemos sistema operativo, pero una vez instalado es un engorro tener que reiniciar para entrar en la BIOS y verlo, para verlo desde Windows existe un programa llamado MOTHERBOARD MONITOR o abreviado MBM.
RECOMIENDO su instalación y correcta configuración en todo equipo PC Silencioso. Para configurarlo busca por este foro.

Bueno a lo nuestro, he visto muchas comparativas de disipadores en internet unas buenas y otras no tanto pero recientemente he visto la de Silentpcreview.com, (gracias gekkani por el link) qeu aunque está en inglés me parece muy adecuada pues evalua/compara distintos disipadores con un mismo vantilador.

Varios de los de la comparativa los podremos encontrar en la sección Disipadores CPU de la tienda on-line.
En especial el Thermalright SLK800, para mi el mejor, todo un peso pesado y nunca mejor dicho. Aunque ninguno de los otros 3 desmerece lo más mínimo, en esta comparativa debemos fijarnos en especial en los 7v. ya que es en el rango que debemos "movernos" en un PC silencioso, si optamos por uno de estos disipadores, aunque el Zalman 6000CU en mi opinión no refrigera lo suficiente en la prueba a 7v.
Para instalar el disipador que compremos recomiendo usar ARTIC SILVER para bajar unos grados la temperatura sin tener que incrementar el flujo de aire.

[[ CONTROL TEMPERATURA ]]

Como he dicho antes en un PC silencioso el quilibrio entre el flujo de aire y la temperatura de los compnentes está ajustado al máximo por lo tanto recomiendo tener siempre instalado el MBM, aunque si queremos una solución de harware para adaptar a la caja podemos construirnos un ReoBus o un DioBus (buscar en el foro esquemas para hacerse alguno) o bien adquirir una solución comercial: Control de temperatura.

[[ FUENTE DE ALIMENTACION ]]

Este es uno de los apartados más interesantes y que mejor resultado nos puede dar sobretodo en un equipo con algún tiempo…

No sé porque, bueno si lo sé pero por decir algo, las fuentes de alimentación "malillas/baratitas" que suelen traer algunos equipos con el tiempo suelen hacer bastante ruido, y generalmente es el más molesto y del que más se queja la gente.

Si te has comprado una caja de "calidad" como p.e. la que recomenté en el apdo. de CAJA / TORRE probablemente no te venga con fuente de alimentación por lo que deberás optar pon una que haga poco ruido. Para un PC silencioso no es tan importante la potencia en watios como lo sería para un overcloker o alguien que quisiese poner 3 neones ;), nosotros a lo nuestro...

La única comparativa de fuentes de alimentación donde comparan también el ruido que hacen es en la de Tom´s Hardware. Aunque también está en inglés, lo que más nos interesa son las tablas de Ruido así como sus puntuaciones, y si os decidis por alguna podeis consultar en la tienda on-line: Fuentes de alimentación a ver si la tienen y cuanto nos cuesta

También podemos optar por comprar una "normal" y cambiarle el ventilador por uno un poco más silencioso… ver el siguiente apartado...

La verdad es que Longhorn me suena a batalla… ¿No fue ahí la masacre de Caster?

A mi el entorno gráfico que tiene me gusta, pero viendo las transparencias y demás que emplea... me temo que otra vez se necesitará MAS máquina...

Cada versión nueva ocupa más recursos y es incompatible hacia atrás... una confusa poplitica a la que desgraciadamente nos estamos acostumbrando

Sobre linux vs. Windows paso de opinar... eso es como 2 pulgas discutiendo sobre de cual de ellas es el perro en el que están...

Por ciero el entorno gráfico es bastante anterior a amiga (como se ha mencionado)... el entorno gráfico lo creó la misma empresa que creó el ratón... XEROX...

Pero los de Apple les "robaron" toda la tecnologia referente al GUI y al ratón y lo implementaron en el LISA, un macintosh primitivo... los pcs de aquellas eran un cursor con fosforo verde... (y amiga, me temo que ni existia, o no sabia lo que era un ordenador ;), npi).

Para documentarse mejor recomendaría varios libros pero como leer es un rollo (si no es desde un monitor ;)) os recomiendo la peli: Piratas de sillicon valley donde lo explican todo todo y todo, es en plan documental...

A mi me navegaba muuuuuuuuuy lento, y otro famoso programa me daba muchas veces firewalled… así que me volví para la SP2 a ver si con el SP4 hay mas suerte

Con el de la firma 3min 2seg… a ver si con overclock llego a menos de 3

:eek:
Yo no pensé que podría quedar una mod tan "profesional"

Si me entra el LCD en el teclado te copio (con tu permiso, claro) y porsupuesto con un acabado más chapucero…

No creo que me quepa pq mi lcd es de esos que están "retenidos" en la aduana de 20x4... Aunque si hay que sacrificar los botones de POWER off y wake up y el otro pues se hace... por cierto pq los teclados traeran estos botones de mierda?

Salu2!

lo peor de la cinta… al menos cunado yo la usaba antes de la entrada de linea que le hice al caseto era qeu se acoplaba un pequeño ruidillo del motor... pero era insopurtable... sobretodo a altos régimenes de vueltas, es decir, casi siempre ;):D

Si eso de las propiedades para "emular" otros windows funcionase creo q todos tendráimos XP

A mi personalmente el tipo de música de Alaska no es el que más me gusta pero tras oir sus declaraciones en el telediario de la 2… me cae simpática la chica ;)...

Así que me uno a ti: ALASKA FOREVER!

Perdona Mikiloyi, no te habia leido…

XP Miles de problemas...
Instala una Audigy CERTIFICADA para XP... si no me crees vete a www.creativeaudigy.com y mira el foro es más grande que este con diferencia…

Instala una capturadora de TV... fallos, yo ya probé 2 uan de ellas la que tengo ahora una Winfast TV2000 que en XP se congela la imagen...
Vete a uan party y te das cuen que te llegan 5 tios con una Voodoo3 y XP... hay que ser GILIPOLLAS!

Pero bueno tio! no tienes mas que leer los posts primeros de este foro:

1º) problemas arranque XP POR: GIORGIO
2º) Vaya con el XP POR: chipn3d2
4º) Problem con XP POR: bluesman
5º) Puto Windows xp!!!! POR: mingole
7º) ¿por qué navego más rápido en Win Me que en Win XP? POR: mingole
8º) Problemas con el ACPI (que si miras bien dentro es con el XP, que da graves fallos de compatibildad con ACPI, te remito al foro de creative que te RECOMIENDAN reinstalar XP sin ACPI cosa que tb intenté sin solución)...

Porfi reconócelo... esta vez WIN2000 pro gana... slavo que eso fuesen loas posiciones de la pole... entonces XP ganaba... lo que te dije:

¡¡¡¡ XP FALLA !!!!

Mikiloyi: Es posible que tu hard hayas tenido suerte... ERES AFORTUNADO!!!

Salu2!

Hurky…

El nuevo 5.2 de MBM dónde lo viste... pq el mio no pone nada en temperatura... sólo pone los sensores de la placa...

Ya hay versión v.0.22a

Salu2!

Se piratean más juegos debido al elevado coste de los mismos…

Que coño se creen los de las productoras... que se fijen en el poder adquisitivo de su mercado... pq yo tengo trabajo y los juegos que realmente me gustan me los compro... Lease Wolfenstein, Black&White, y unos 50 más... pero si te soy sincero yo a un jeugo no juego durante más de 1 semana por norma general... es más normalmente les hecho una partida y los desinstalo , la verdad es que el nivel últimamente es bajo...

Bueno a lo que voy... te aseguro que es más caro hacer una peli que un juego... lease MENTIRAS ARRIEGADAS... tropecientosmil millones de dólares... y el DVD cuesta 2000 y pico... y si te la ves en el cine menos aún... que pasa? Swarseneger cobra menos que los programadores? NO. La cadena de distribución está menos "viciada".

pero es que he comprado tantos juegos que me parecen tan asquerosos que ahora primero los evaluo... creo que es un derecho como consumidor...

Yo cuando compro un coche ME LO DEJAN PROBAR en el concesionario... no me dicen: Si no lo compra no lo prueba...
Menuda estupidez!

Encima cualquier producto con el que no quede satisfecho en una tienda... están obligados a devolverme el dienro o cambiarmelo por otro del mismo importe en 15 dias!... pero en los juegos no... pq? por los 4 que iban al corte ingles y compraban 1 y copiaban 15... pues que les den!...
Para estos señores entonces la idea fue la de simepre: JUSTOS POR PECADORES... que los que compran los juegos "paguen/amorticen" las copias pirata... pues yo les digo señores:

Yo ni soy Justo ni pecador así que: OS ENCULE un burro
o deberia decir EL BURRO... o bueno ahora una mula

Compro los que me gustan... y por cierto que el 1942 seguro que es el próximo...

Tb los tengo en versión "DEMO" mientras no salgan en Español o en España, al menos...

Esto no tendré que explicarlo, verdad?

No estoy a favor de la pirateria ni de juegos ni de soft ni de música ni de nada... creo que todo el mundo tiene derecho a vivir de su trabajo...

Pero juegos a 10.000 pelas... jeje que se adapten al bolsillo de sus clientes... que SEGURO que ganan más, a parte de vender más y acabar con la piratería...

¿Pueden costar 3 juegos lo que una consola o una GF4 ti?
que no me salgan ahora que es que llevan mucho trabajo... pq el diseño de una GF4 llevó MUCHiiiiiiiiisimo más...

que ocurre? que estos señores han calculado que necesitan ingresar 1.000 € entoces para ellos:

10 copias vendidas a 100€ = 1.000€ ala ya lo tenemos

y lo que el mercado les está gritando es:

100 copias vendidas a 10€ = 1.000€ ala ya lo tendríamos...

¿pq no lo hacen? no me lo explico... y eso que de econimía algo sé...
Seguro que hay algo oculto en la cadena de distribución que no nos quieren decir...

Y proeba de ello es qeu recientemente habreis visto en la tele a Alaska diciendo claramente que nos están estafando... y como la asociacion nacional distribuidora de discos la boicoteó como deberiamos hacer nosotros a esa empresilla de mierda.

Yo estudio economicas y quien quiera ver los origenes de la pirateria y el mercado negro que busque los origenes en ADAM SMITH que ya lo dijo hace VARIOS SIGLOS!!! precios aabusibos y mercados controlados SIEMPRE implican mercado negro... y lo que no han conseguido las más opresoras dictaduras, reinados, y colonias no lo van a lograr estas empresillas de mierda...

Yo compro juegos pq puedo permitirmelo pero si no trabajase ni me lo pensaba!:rolleyes:

Pibe te equivocas, ad+ no sólo te lo digo yo si no todos los q te han contestado... Yo nunca copié el PCFubol, siempre me lo pillé...
ade+ en el kiosko, supercómodo!

Salu2!

Ademas de limpiar deja un olor a menta que da gusto!

jejejeje

Yo tengo el Displex (un producto para las pantallas de lo móviles) pero es muy caro y tengo muy poco así que probé con pasta de dientes… y genial... no es tan bueno como el displex pero vale...

probad a mezclar un poco de pasta de dientes con un poqitito de polis para plásticos... yo voy a ver si eso se vende en ferreterias... pq he conseguido meta azul pero tiene pequeñas rayaduras...

Salu2!

¿Como que en tiendas de fotografias no?

Juer pues yo cuando revelaba fotos en el insti comprabamos láminas de plástico polarizado en tiendas de fotografía…

Probad en una tienda donde podais hablar con el fotografo y no con los dependientes que lo único que deben saber (por lo que decis) es tomar nota de quien eres y cobrarte las fotos que lleves a revelar...

Yo tengo retenidos en la aduana 3 lcd, espero que lleguen pal viernes... me informo y si eso os mando unos trozos por correo si no es muy caro, pero no creo pq el insti no nos dejaba gastar ni un duro... jeje

MOOOOOOOOOLA TIO…

¿Que si nos gusta? Es la caña...

la pena lo de la cinta... si encuentro un caseto con entrada de audio te lo regalo... tenía un blaupunkt en un AX pero Glamdring se estampó con él hace un par de semanas, por la zona de Valladolid... si alguna vez vulevo a ver el buga te pillo el caseto. (la cinta no funcionaba bien pero la radio y lo que le metieses por la entrada de línea sonaba de p.m).

P.d: Has intentado hacerle tu la entrada de audio?
Tiene potenciometro para el vlumen o es digital?

Salu2! y a seguir así! modeando, modeando...

Un saludo!

eso de tener que recolectar bayitas rojas me saca de kizio!!!

Stronghold mucho mejó

(anque no es mi tipo de juegos)

¿Que tiene este de diferente, han cambiado los gráficos, pq eran bastante malillos?

Si como dices lo que quieres es uno donde puedas hacer DOGFIGHT, es decir lucha a muerte entre los aviones con cañones, ametralladors y cohetes (no misiles que son un rollo) pues te recomiendo que no te vayas a los helicopteros (otro rollo y muy complicado ade+) sino un poco más atras en el tiempo… a la WWII p.e.

El microsoft Combat simulator 2 me han dicho que es impresionante... el IL2 sturmovik (o como se escriba, está de vicio) y seguro que hay más por ahí...

Si encuentras alguno bueno, postea que me interesa...

Salu2!