Publicados por willy

Ta bien… pero al sacar las fotos ¡¡¡¡ QUITATE ESE ANILLO !!! mazo de cantoso... se ve más que el propio disipador...ja, ja, ja....:D

Pos ahora una gigabyte 7N400L con nforce 2 ultra 400
Pero vamos… la anterior era de la misma marca y decir que estas placas no dan grandes posibilidades pero son muy muy estables y aguantan horas a trisca (la que quité sigue rulando 100 por 100..) 1

Sinceramente… no sé los demás... pero yo estoy disfrutando con esta rama...

¡ Da gusto ver discutir a este nivel...je !

Juerrr…. ¡cuanta objetividad...!

Hay que darle también corazón... ja, ja

¡¡ I LOVE AMD !!

(va como un tiro y cuesta menos... que es lo que le jode a Intel...).:sisi:

ja, ja, ja… si ya decía yo que el tema era controvertido.

Bueno, pues yo también estoy de acuerdo con lo que dices Autocrator... si te das cuenta para nada entramos en contradicción..... tan solo comentamos algunas cosas diferentes.

El tema del rendimiento es algo tremendo... (empiezo a pensar en alto...ja, ja) pues uno tiene tantos parámetros interrelacionados que ya no sabes donde te llevan...

Para añadir más leña al fuego... creo que es más importante el tipo de bomba en el rendimiento que un diámetro más o menos en los tubos... (siempre que no entren en medidas fuera de lo normal) me explico:

En un circuito NO restrictivo una pequeña bomba dará unos resultados óptimos... y para ello necesitará unos tubos adecuados (10 mm. estaría Ok.) y una bomba grande dará resultados casi parecidos... con tubos iguales o mayores (Es lo que dice Autocrator.. pero matizando más... rizando el rizo diría yo...jueeeer.. que paranoia..).

En un circuito restrictivo una pequeña bomba dará resultados mediocres... y con tubo mayor... serán parecidos.. mediocres igual. Una bomba grande dará resultados buenos con el mismo tubo y excelentes con el tubo algo mayor...

Resumiendo... yo diría que los parámetros para elegir el diámetro del tubo van en función del "porcentaje de perdidas que aportan al circuito" y de la "potencia de la bomba"

Luego está lo de Aitor... otro mundo.... ¿caudal o presión..? Lo mejor (tal como decís) es alta presión, bloque restrictivo tipo multijet o microchannel y caudal medio (lo mayor posible)... pero yo apuntaba a la tendencia de hacer circuitos poco restrictivos con altos caudales, bombas normalitas (ultra silenciosas) y rendimientos muy buenos... donde los tubos sí que cobran importancia... ¿cuanta..? pues la que se quiera dar (que respuesta más obvia y más tonta...ja).. en la otra rama hay medidas más o menos Ponderadas.. ni las mejores ni las peores... simplemente las de referencia (creo yo... sería también discutible).

Me voy a dormir que ya no sé de que estoy escribiendo...je, je:dormido: :dormido:

¿ y no han sacado ninguna forma de desbloquearlos….?

Iba a comprar un 2600 pero ya me estáis haciendo plantearme el comprar un 3000 (que creo que aún no están bloqueados...) aunque es demasiada pasta...

Lee esta Rama:http://www.hardlimit.com/forum/showthread.php?s=&threadid=23759

Si ya la has leido entonces tu conclusión debería de ser más o menos esta:

• Si el resto del circuito es restrictivo casi no importa el diámetro.
• Si el circuito es NO restrictivo es muy importante.

¿ Cual es mejor…? pues eso es otro tema... pero la tendencia es a NO RESTRICTIVO para la mayor parte... ¡Ojo! que eso no quiere decir que el restrictivo sea peor... según el caso particular... pues de los mejores rendimientos se obtienen con estos circuitos muy restrictivos a caudales moderados (microchannel, multijet, etc...) aunque son circuitos muy exigentes (si se quieren resultados espectaculares... si no igual a cualquier otro.) pero este es otro tema... (y muy muy controvertido.)

No es por criticar sin más… pero eso:

¡¡¡ ES UNA BURRADA TECNICA. !!!

Entre las razones a argumentar podría citar:

• Nula circulación de aire por tiro natural, es decir convección mínima.
• La peor distribución posible de aletas-->impedimentos al empuje vertical.
• muchísima perdida en el circuito hidráulico..
• Refrigeración por radiación pobre
• Rendimiento igual a un elemento plano de similares características...
• etc.

En fin... cada uno que piense lo que quiera... pero eso es malgastar el tiempo y el dinero.

:nono: :nono:

jaaaaaa… ja, ja... ¡¡ me reiría más si no fuese porque es verdad...!!

Vaya… que cerquita que estamos tos.... je, je...

¿ Quién se paga un café...? (Así tal vez me animo y me doy una vuelta...)

Pues a mí me parece que si la bomba que transporta el agua va a generar tanto calor como el chip a enfriar… algo falla en la ecuación... ¿no...?

Eso es excesivo.... (salvo que vayas a hacer un supersistema de R.L. tremendamente exigente..)

Buff… después de aguantar sin leer esta rama ya he visto la peli... je, je.

Simplemente EXCELENTE... creo que la saga tiene los ingredientes fundamentales ENTRETENIDA Y POLEMICA.

La peli es muy buena porque NO ata los cabos... si os dais cuenta las mejores películas las hace nuestra imaginación.

Bueno... después de leer casi todo (me falta algo) creo que hay muy buenas teorías... ahí va otra:

¿No se tratará de una lucha entre hardware y software...? ¿quién controla a quien...? un cuerpo necesita una mente... puede ser humano o puede ser máquina... al final ambos necesitan un control y un lugar que controlar. Una dicotomía Universal... es el bien contra el mal... si no existe el uno no existe el otro.
En cualquier caso las tres películas no serían más que un episodio de AUTODIAGNOSIS... se trata de mejorar el programa inicial Matrix... pero... mejorar solo el software no es suficiente... también se necesita mejorar el sistema que lo contiene... Matrix no tiene un núcleo... todo es matrix y por tanto cada ser, individuo o pensamiento forma parte del sistema.

Tengo más elucubraciones... no es una teoría única... ja,ja.

Pues eso.. tengo intención de actualizar mi placa con la compra de una ga-7n400 con chipset nForce 2 ultra 400 y la pregunta es:
¿ Qué tal va de posibilidades esta placa para hacer Overclocking…?
¿ Qué parámetros son modificables... y cuanto..?

¿Es una compra aceptable o mejor otra placa...?

Saludetes..

Bueno.. me "Autorresumo":

• Existen dos tipos básicos de circuitos: Restrictivo y No restrictivo.
  En el primero no tienen demasiada importancia los tubos.. y se usan diámetros medios.
  En el segundo (No restrictivo) los tubos importan y hay una medida Optima

• Cada caudal tiene una medida optima, algo menos es malo… menos aún es malísimo....
  Algo más es bueno... pero no es práctico.. mucho más no aporta nada.

En función del caudal de bomba se podría decir que:

• tipo 300 l/h max --> 8-10 mm. interior (ej. eheim 1046/ Hydor S-20)
• tipo 600 l/h max --> 10 mm. interior (ej. eheim 1048/ Hydor S-40/maxijet 600)
• tipo 1000 l/h max --> 12 mm. interior (ej. eheim 1250/maxijet 1000).

En función del circuito:

Restrictivo --> 6 - 8 mm.
Medio --> 8 - 10 mm.
No Restrictivo --> en función del caudal

• La tendencia es ha realizar circuitos medios o no restrictivos.. ya que está demostrado que grandes caudales mejoran el rendimiento global... eso no quiere decir que circuitos muy restrictivos (microchannels de alta presión) no puedan ser mejores...muy al contrario dan cifras envidiables... tan solo digo que GLOBALMENTE funciona mejor un circuito con gran caudal.. (por no hablar de la vida de las bombas... y etc, etc.).

Saludetes :muerto: (venga que ya no os pego más la paliza con el tema... :sisi: )

humm… no estoy de acuerdo.. el aumentar la seccion hace que la velocidad baje y por tanto bajan las perdidas...(siempre) otra cosa es si merece la pena aumentar... ya que, dada una medida determinada, ya no se introduce ninguna mejora tangible.

Para hacer un símil eléctrico:

• Tenemos una corriente con una intensidad de 5 A... si esta circula por un hilo de o.25 mm2 seguramente este se caliente bastante (un hilo de datos... por ejemplo).. ya que las perdidas por resistencia son bastante... si le ponemos un cable de 0.5 mm2 a buen seguro que mejorará... pero también se calentará un poco y la tensión caiga en su extremo... bueno, si le ponemos cable de 1 mm2 la caida de tensión será muy pequeña y el calentamiento muy leve... si seguimos y le ponemos cable de 1.5 mm2 seguramente no apreciemos calentamiento alguno... bueno, llegados a este punto, salvo que la distancia sea muy larga, ya nos va a dar igual poner cable de 2.5 mm2 o de 10 mm2 o de 35 mm2... porque está claro que un cable de 35 mm2 tiene una resistencia inapreciable... y la caida será infima pero... ¿merece la pena...? no nos arreglamos con uno de 1.5 mm2 ... ¿? pero... a que a nadie se le ocurriría dejar uno de 0.5 mm2 ... pues eso mismo sucede con los tubos... ponerlos mayor no es malo.. sino bueno.. pero..¿para qué..? siempre que haya una medida mínima para ese caudal (la intensidad de aquí...).

No sé si lo he puesto mejor o peor... es que a veces "me explico como un libro... pero de 3.000 hojas..."

No iba a entrar al tema.. pues autocrator y aitor lo han respondido muy adecuadamente.. sin embargo hay que dejar claro los conceptos:

• Las bombas tienen una curva característica donde se relaciona caudal y presión…
• La presión de la bomba corresponde a las pérdidas del circuito, que son el resultado de la suma de cada elemento (disposición serie.. puede haber circuitos mixtos --> serie-paralelo)
• La pérdida de presión o contrapresión en un tubo crece con el CUADRADO de la velocidad....
• La velocidad aumenta con la disminución de la sección.
• La sección disminuye con EL CUDRADO del radio.

Conclusiones:

• Disminuir el diámetro trae consigo grandes aumentos de contrapresión (es muy exponencial).

• Existen diámetros recomendados para caudales determinados (se explica en base al intervalo donde la función es casi lineal en un margen dado).

• Usar menor diámetro del recomendado introduce muchas perdidas y disminución drástica del caudal.

• Usar mayor diámetro del recomendado NO introduce grandes mejoras del caudal... por supuesto tampoco perjudica al sistema.

Siento no estar en absoluto de acuerdo con "Drocera"... todo se puede calcular... otra cosa es que dejemos factores sin considerar y la realidad nos ponga en el camino correcto... pero de ahí a afirmar que es imposible.... (¡¡¡¡!!!!).......

Bueno... unos calculos fáciles:

Como regla de cálculo se puede decir que la velocidad máxima ha de estar limitada entre 1 y 2 metros/segundo siendo preferible recordar y usar una VELOCIDAD MAXIMA 1 METRO/SEGUNDO... y así sabréis que las perdidas son totalmente normales y que el diámetro escogido es óptimo.

Bueno... como saber si la sección que vais a poner tiene un margen de pérdidas normales:

S= Cv/V =>Seccion = Caudal volumétrico / Velocidad (en las mismas unidades).

Lo normal es que una bomba de las usadas se quede en la MITAD del caudal máximo que dan... y digo que es algo "presupuesto" pues dependerá de la curva característica de la bomba y del circuito... pero bueno... sería una aproximación.

Así pues tomando un caudal real de 360 l./h (una eheim 1048 en un circuito no restrictivo... con un Ketchack No4 por ejemplo...) tenemos:
Cv= 360 l/h = 100 cm3/seg
V = 1 m/seg = 100 cm/seg
S= Cv/V = (100 cm3/seg) / (100 cm/seg) = 1 cm2

Sabiendo que la sección se relaciona con el Diámetro através de: S= (Pi x D2) / 4 tenemos que una sección de 1 Cm2 corresponde a un tubo con un diámetro interior de 1, 13 Cm ... o lo que es lo mismo unos 11 mm.

Lo anterior quiere decir que tanto un tubo de 10 mm. como uno de 12 mm. se puede clasificar como adecuado... el segundo tendrá menos pérdidas y el caudal global del circuito aumentará... pero tampoco será definitorio del rendimiento global del circuito... pues el caudal tan solo será levemente superior.

Un tubo de 8 mm. interior tiene tan solo 0,5 cm2 es decir LA MITAD de sección de la necesaria... eso traerá consigo una VELOCIDAD DOBLE... y por tanto (al cuadrado) CUATRO VECES MAS PERDIDA... tampoco es que no vaya a funcionar... solo indica que tendremos una bomba de 600 l/h(eheim 1048) por 8 mm. que dará el mismo caudal o similar de agua que una de 300 l./h (eheim 1046) por 12 mm. (si queréis lo calculo teóricamente con datos... pero creo que no es necesario... si tenéis tiempo y dos bombas podéis comprobarlo.. ). Claro... que hablamos de un circuito No restrictivo... pues si tenemos un Pecomark, más bloque laberíntico, más bloque de chipset, más VGA y todo en serie... pues lo de menos va a ser los tubos... ya que la mayor contribución a la contrapresión estará en esos elementos y no en los tubos, los cuales son una parte en la suma... pero no la mayor seguramente, y por tanto no cobra importancia el diámetro de los tubos (supongo que eso es lo que les pasa a los Alemanes...je).

Si en un circuito los tubos suman el 90% de las perdidas... mejorarlos es mejorar el sistema completo.
Si en un circuito los tubos suman el 10% de las perdidas... mejorarlos es dejar el sistema casi igual.

Un saludo y perdonar por la "charla..."

:dormido: :dormido:

ja, ja, ja…. eso sí que se llama "meter la pata hasta la cabeza...."

Bueno... ser indulgentes hombre... que está claro que no lo ha hecho a posta....

¡¡¡ hay que leer más...!! aunque sean las instrucciones de un fabricante (lo digo para variar...ja, ja, ja)

No... si tarde o temprano todos cometeremos alguna de estas... ¿No...?

Pues parece que hay bombas que aceptan perfectamente el trabajo en vertical… pues en el catálogo del fabricante así lo muestran.... así es que mejor hacer caso al fabricante (que sabe más que nosotros...je, je).

Bueno.. si ya lleva meses y no ha cambiado nada... se puede decir que esa bomba, al menos, va bien en vertical... ¿no...?

Eso no sería problema si el circuito fuese cerrado… el asunto estaba en que seguramente fuese abierto.

No suele ser recomendable poner las bombas en posiciones no horizontales (el giro dá igual) ya que en muchos casos los cojinetes aceptan mal el rozamiento axial y se puede acortar la vida de la bomba... pero ya digo que eso en caso de poner el eje verticalmente por lo demás no suele haber ningún problema.

Creo que eso es cierto… pero a medias... ya que ciertos organismos resultan sensibles a la luz UV y tienden a desaparecer(algunas bacterias)... sin embargo otros es al revés...y lo que hacen es crecer y alimentarse... (algas). Bueno como no soy "bichólogo" mejor que de esto hablen otros... (Zui.. por ejem.).

En cualquier caso creo que la principal fuente de problemas está en el depósito... parece totalmente "permeable" al paso del aire... y eso no es nada bueno para ningún circuito.

Esa disposición responde a un circuito abierto.. ya que la succión se encuentra a p.atmosférica de forma constante. Una característica es la gran cantidad de oxígeno disuelto en ese agua... que junto con la luz UV. podría haber dado lugar a algún tipo de alga... (más tipos que se alimenten con UV...¿?) o de hongo...

La cuestión creo que pasa por aumentar la cantidad de glicol y hermetizar el depósito... bueno, supongo....

Un saludete...:rolleyes: