Please recomendadme un Pc nuevo…
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A ver si me podéis echar una mano en el tema, me quiero comprar un Pc nuevo, he leído un monón de cosas sobre AMD e INTEL.
En resumen he deducido de varios hilos q AMD hasta hace poco era la caña y le sacaba mucho al PIV pero ahora que Intel tiene el Northwood las cosas son distintas y la principal baza de AMD es al PVP porque de prestaciones empieza a superarle el PIV. Intel cada vez recorta más sus PVP y el Athlon ya no da más de sí, tanto de prestaciones como overclocking.
Weno eso resumido de unos cuantos hilos, jeje.
Pues a ver si me echais una mano para elegir un ordenador nuevo
PLACA+MICRO+MEMORIA
Me valen tanto AMD como INTEL, todavía no me he decidido, y cualquier comentario tanto a favor como en contra de uno u otro me vale.
Presupuesto: unos 600€
Gracias de antemano
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De entrada te digo que si el presupuesto son 600 euros te olvides directamente de intel.
Precios de pentiums 4 de una tienda cualquiera de madrid en euros (iva incluido):
CPU INTEL P4 1.5 GHZ 151,55
CPU INTEL P4 1.7 GHZ 162,34
CPU INTEL P4 1.8 GHZ 190,80
CPU INTEL P4 2.0 GHZ 199,73
CPU INTEL P4 2.2 GHZ 512KB 273,13
CPU INTEL P4 2.26 GHZ 533 MHZ 248,99
CPU INTEL P4 2.4 GHZ 512KB 253,94
CPU INTEL P4 2.4 GHZ 533 MHZ 271,52
CPU INTEL P4 2.533 GHZ 533 MHZ 331,62
CPU INTEL P4 2.677 GHZ 533 MHZ 643,20
CPU INTEL P4 2.8 GHZ 533 MHZ 764,79Precios en euros con iva de athlon en esa misma tienda de madrid:
1297 CPU AMD XP 1600 78,21
1298 CPU AMD XP 1700 89,84
1299 CPU AMD XP 1800 100,44
1249 CPU AMD XP 1900 120,64
1250 CPU AMD XP 2000 128,69
1255 CPU AMD XP 2200 200,83Los PR de AMD hacen justicia, y un athlon xp 2000+ es un poco mejor que un pentium 4 a 2000 mhz, no voy a entrar a discutir eso, porque no tiene discusión.
Tampoco voy a entrar en la discusión de que si el software que pones no está optimizado para p4, en p4 va muy mal, por ejemplo en cálculos FPU si pones un athlon 2200+ para que un p4 lo iguale sin utilizar SSE2, necesitarás un P4 a 5 ghz.
Respecto a los precios, como puedes ver, con lo que te cuesta un p4 2000, te compras un athlon 2200+, que es bastante mejor, y por los 128 euros que vale un 2000+ no tienes para ningún pentium 4 (el 1,5, que además es Wilammette), vale 151 euros. Ni hablar de comparaciones si decides comprar un 1600+ o 1700+ que valen menos de 90 euros.
¿Que quieres hacer overcloking?
–-------------------------------------------Entonces la cosa quizás se decante un poco a favor de intel, pero la balanza se queda todavía del lado de AMD.
---AMD--
Cualquier XP que compres ahora sera de un stepping bueno, AGOIA o AROIA, que llegará sin problemas a 1733-1800 mhz o incluso más si te compras un disipador decente (los hay por poco mas de 30 euros, lo cual no es mucho mas de lo que te costaría un disipador de los llamados 'cutres')Bueno, a estos 1733-1800 mhz sería 2100-2200+.
Con un AMD, relativamente con facilidad puedes desbloquearlo, y subir o bajar multiplicadores a tu antojo, con lo que puedes dejar un bus de 133 subiendo el micro, o si tienes memoria de 333 mhz poner bus de 166, con lo cual el rendimiento subira mucho, y con un 1600 o 1700+ NI SIQUIERA TENDRAS QUE DESBLOQUEARLO (un 1700+ trae multiplicador 11, con lo que al poner bus de 166 tendrías 1826 mhz, y con un 1600+ tendrías 1743)
De esta forma te ahorras de overclockear discos duros, pci, etc.Si quieres más, compra un 2200+ por 200 euros, que será un thoroughbred A y llegara a unos 1950-2000 mhz (mas o menos 2400+)
--Intel--
un p4 1600-2000 A (northwood) que compres ahora te puede llegar aproximadamente a 2200-2400 mhz (según el stepping, pero vamos, llegar a 2600 o 2800 seria mucha suerte), con lo cual no es mucho mas de los 2100-2200+ que consiguirias con cualquier ahlon xp de los mas baratos.
Los p4 traen multiplicador fijo, y para overclockearlos necesitas primeramente que sea con memoria DDR (si compras rimm, para overclockear la has cagado porque no sube casi nada), y que los PCI y AGP te aguanten (a no ser que compres una placa muy buena que te permita fijar la velocidad de los PCI, lo que se traduce en mas gasto)
Aunque si compras un P4 1700, por ejemplo, y lo subes de 100 a 133 el bus tendrías 2261 mhz, sin overclockear ni pci ni nada mas que el micro.Otra cuestión que no he comentado, es la posibilidad después de actualizar procesador:
Intel está anunciando que a partir de los 3 ghz, los p4 serán incompatibles con las placas actuales, así que te tocaría cambiar de placa (esto la verdad que tampoco es muy creible, viendo el tema de los tualatin sobre placas bx, etc, pero bueno...)
Por otro lado tienes que una placa que compres para AMD, hoy en dia lo mas normal es que sea una con KT333, te soportará todos los athlon que vengan, hasta los barton (los athlon xp de 0,13 micras con 512 kb de L2, que sacarán en algún tiempo), y que cuando el hammer esté implantado, los barton pasaran a ser la gama baja (duron), así que por 4 duros (o su equivalente en céntimos, jeje :P) podrás poner un pedazo de microprocesador en la placa que compres ahora, que será como un xp, pero a 3000 o 3500 mhz (reales, no pr), y encima con 512 kb de L2.Respondiendo a tu pregunta de PLACA+MICRO+MEMORIA yo te responderia:
Para no hacer overclock:
-Micro: Un XP 1800+ (el 1900 vale 20 euros mas y no creo que merezca la pena)
-Placa: Chipset KT333, una gigabyte, por ejemplo, que no es mu cara y son wenas.
-Memoria: Cualquier DDR de 266 mhz, ya que no vas a overclockear.Si piensas overclockear:
-Micro: Un XP 1700+ (Si puedes que te lo enseñen antes y mira que sea AGOIA o AROIA, pero hoy en dia casi cualquiera que compres sera de esos)
-Placa: Chipset KT333, una que permita cambio de multiplicador, que supongo que la gran mayoria. Intenta buscar la epox 8k5a3+ (buen precio y calidad excelente, con lo cual sería la mejor elección), o si no puedes pillar una abit o alguna otra más (no te recomiendo Asus, ni a mi ni a mucha gente le gustan).
-Memoria: DDR de 333 mhz, así aunque no la compres de marca, tendras los 166 de bus asegurados, y no te costará tan cara como otras memorias de marca.Bueno, pues nada, despues de todo este rollo, saca tus propias conclusiones, y yo te recomiendo que compres AMD.
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tassadar ese post lo tengo guardao en un txt, me servirá de referencia el resto de mis dias, XD
oye como es eso q un 1700 no tiene blokeao el multi? por ser aroia? y si un 2000+ tb es aroia hace lo mismo? cuanto subiria? -
Joer peazo explicación, muy buena si señor…
Pues estaba pensando entre un
AMD XP 2200 512 DDR 333 o un
PIV 2.4 512 DDR 333
Se van unos 60€, no?
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A ver, todos los xp vienen bloqueados, jeje, lo que pasa es que me he explicado un poco mal, lo que quiero decir es que un xp 1600+ o un 1700+ refrigerandolos bien (por ejemplo un thermaltake 7+ que los vende maz) seguramente podríais pasar de 133 a 166 el bus, sin tener que desbloquearlo, y al estar a 166, ya no estas overclockeando los pci, claro que necesitarás memoria que aguante los 333.
con un 1600+ aroia o agoia el paso de 133 a 166 sin desbloquearlo está garantizado, ya que se quedaría a 1743, y en el caso de un 1700+ daría 1826 mhz, que también es muy probable conseguirlo con un aroia o agoia y refrigeración decente.
Si estas pensando en un 2200+ es muy buena opción, ya que pillarias un thorougbbred, que aunque sea la revisión A es un buen micro, en estos mismos foros hay un post llamado 'XP 0,13 micras, calor, eso que es?' (O algo parecido) donde la gente echa muchas flores sobre ellos.
Además cuentas con que desbloquear este micro es muy facil, solo tienes que unir un puente.Para mí no merece la pena comprar un P4 a 2,4 ghz en detrimento del 2200+, esas 10 mil pelas de diferencia te las puedes gastar en otra cosa.
Reconozco que suelo rehuir de los p4, porque este micro fue creado no pensando en conseguir rendimiento, sino en conseguir megahertzios, ¿para que? pues para que la gente que tiende a fijarse solo en los megahertzios de un micro lo compre, esto es lo que mucha gente ha dado en llamar que los pentium 4 van a x marketinghertzios.
Además el pentium 4 es el micro peor diseñado de la historia, no entiendo como una compañía como intel pudo hacer esto, habrá gente que me diga que no, que es muy bueno, y la verdad, no me apetece entrar en este tipo de debates, pero yo mas o menos estoy informado del diseño del p4, de como funciona, y se le quitan a uno las ganas de comprar uno de estos procesadores, podría citar algunos ejemplos de las muchas carencias que tiene, pero yo mismo se algo, aunque no llego a estar demasiado puesto en el tema. Le diré a mi amigo dopefish que si sabe un huevo del tema que postée por aki, contando cosas como las que me ha contado a mi, cosas que yo tb he leido por muchas paginas webs.Bueno, como ya te digo, un 2200+ me parece una muy buena opción :).
Ah, y para Ralstein, jeje, a la velocidad que va todo esto el post dudo que te sirva hasta el resto de los dias, dentro de un mes ya se habrá quedado desfasado
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Ok AMD pues,
Sobre lo de la revisión A o B del micro, cómo se puede saber, por el Stepping??
Que ventajas tiene el B? Está en España disponible? Dónde?
El micro la verad es q sí que lo quiero para hacer overclocking, tengo entendido que Las placas Epox y Abit on las mejores, sobre las marcas de RAM ya si que no entiendo nada.
Podrias hacerme una breve explicación sobre placas y RAM para overclocking?
Weno, ya se q pido mucho y q esta en otros hilos, pero es q te pones a ler y e pierdes en tanta maraña de hilos con sus respectivos enlaces…
No me enrrollo más, GRACIAS.
Saludos
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Un thoroughbred 'A' con aire puede llegar a 1950 - 2000 mhz mas o menos, y refrigerandolo en condiciones, un thorougbred 'B' puede llegar a los 2,5 ghz.
Ahora mismo aki no pillas un thoroughbred 'B' ni de coña, jeje, solo hay 'A', a no ser que te esperaras un mes o dos…..
Respecto a la forma de diferenciarlos, aquí tienes un link donde lo explica (en inglés). Si no lo entiendes o lo que sea dímelo y te lo traduzco resumido por aqui.
Un saludo
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Un thoroughbred 'A' con aire puede llegar a 1950 - 2000 mhz mas o menos, y refrigerandolo en condiciones, un thorougbred A puede llegar a los 2,5 ghz.
Supongo que el de 2,5Ghz te refieres al "B"
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Si claro, fue un error de tecleo, jeje, ya lo he corregido, llegar a 2,5 gigas con un tbred 'A' es soñar mucho :P.
Gracias por decirmelo
Antes no contesté a lo de la memoria, yo de marcas de memoria no entiendo mucho, la verdad, hay kingstone, corsair, etc etc. A ver si alguien te puede ayudar con el tema de las marcas.
De todas formas quizás seria recomendable que compraras memoria de 333 mhz, que ya creo que estan siendo mas o menos habituales en algunas tiendas, aunque no sea de marca. Esta memoria te costará mas cara que una de 266, pero mas barata que una de marca reconocida, y al ser de 166 (333) tienes un buen margen, a no ser que quieras llegar a buses de 200 mhz o más, para lo cual tendras que gastarte una BUENA pasta en la memoria.
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lo de pasar a 166 el fsb es por lo del multiplicador (o divisor mejor) de los pci? lo tienen todas las placas?
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A partir del KT333 si, todas, si es ya un KT266A o inferior, no se si con 166 de bus iran los pci a 33 o a 41, eso podrá depender mucho de la bios que tenga la placa.
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Publicado Originalmente por Tassadar
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Reconozco que suelo rehuir de los p4, porque este micro fue creado no pensando en conseguir rendimiento, sino en conseguir megahertzios, ¿para que? pues para que la gente que tiende a fijarse solo en los megahertzios de un micro lo compre, esto es lo que mucha gente ha dado en llamar que los pentium 4 van a x marketinghertzios.
Además el pentium 4 es el micro peor diseñado de la historia, no entiendo como una compañía como intel pudo hacer esto, habrá gente que me diga que no, que es muy bueno, y la verdad, no me apetece entrar en este tipo de debates, pero yo mas o menos estoy informado del diseño del p4, de como funciona, y se le quitan a uno las ganas de comprar uno de estos procesadores, podría citar algunos ejemplos de las muchas carencias que tiene, pero yo mismo se algo, aunque no llego a estar demasiado puesto en el tema. Le diré a mi amigo dopefish que si sabe un huevo del tema que postée por aki, contando cosas como las que me ha contado a mi, cosas que yo tb he leido por muchas paginas webs.**
O sea que esta pensado no para conseguir rendimiento sino mhz para llamar la atencion…. lo curioso es que ahora mismo no hay un AMD que gane en rendimiento a INTEL.
Porque sera....
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De donde eres?
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Valencia
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en unos minutos te mando un mail a la cuenta que tengas en tu perfil de hardlimit.
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Chancla, no se si te ha llegado o no…escribeme un mail tú a sforza@ono.com por favor, tengo una cosa que proponerte. Preguntar es gratis
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tassadar, lo de subir a 166 preguntaba por si se podia a una giga dxr+ con chipset amd761, algo me dice q no, pero por preguntar….
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Con ese chipset el máximo divisor para el PCI es 1/4, con lo que si pones el FSB a 166 tendrías los PCI a 41Mhz. Es posible que lo soportaran, pero no es su velocidad nominal. Necesitarias tambien buena refrigeración en el northbridge. Y posiblemente un procesador desbloqueado, porque si lo tienes bloqueado es posible que falle el micro antes que la placa base al intentar arrancar tan rapido.
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tio eso no lo entiendo, xq iba a fallar?
otra cosa, el micro q tengo es un 2000+ AGOIA es realmente necesario desblokearlo? mira q tiene un multi alto… -
Cuando overclokeas a 166Mhz una placa que tiene solo divisor de 1/4 pueden fallar varias cosas: la placa base, por sobre temperatura del northbridge, la memoria, el procesador y los pcis, que estan a 41Mhz. (hay mas cosas pero por simplificar)
Suponiendo que la memoria es PC2700 y soporta esos 166 de bus, y suponiendo tambien que todas las tarjetas pci y la agp que tengas pinchada soportan el aumento de bus, y suponiendo que la refrigeración del northbridge es buena, la placa base sí soporta esos 166 de bus sin demasiados problemas.
Pero con un procesador bloqueado, y con mucha mas razon un 2000+, es muy posible que antes de que falle la placa base lo haga el procesador. Porque? si ese procesador tiene un multi de 12.5 y el bus a 166 eso nos da 2083Mhz aprox. Esta velocidad es excesivamente alta para que un procesador Palomino con refrigeración normal por aire y voltaje incluso de 1.9 lo pudiera soportar. Por tanto, fallaria antes el procesador que la placa, porque el procesador es lo que estaría frenando.
En cambio, la misma placa, con un procesador que esté desbloqueado, si seleccionamos un multiplicador de por ejemplo solo 6x, es muy posible que llegaramos incluso a 170 de bus. Porque? porque 170*6=1020Mhz y esta velocidad estamos absolutamente seguros de que el procesador la soporta, y por tanto no nos está frenando.
Viendo las cosas desde un paso mas atras, con más perspectiva, el overcloking es una cuestion de matematicas muy simples. Sabiendo lo que puede dar nuestro procesador, nuestra placa base y nuestra memoria ram y con una calculadora a mano o incluso de cabeza y teniendo en cuenta los divisores que tiene nuestra placa base, es muy sencillo llegar a dar con la combinación que nos dará la máxima velocidad a nuestro sistema.
