AMD Barton lanzamiento 10 febrero 2003 y precios
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Suscribo lo que indicas Pako. Hombre, salvo lo de la 2ª división
tampoco es eso. Aunque hayan metido la pata con ese PR que le han asignado, sigue siendo un excelente producto.Lo que deberían hacer es revisar el PR con urgencia, ponerle por ejemplo, 2800+ en vez de 3000+, y sacar una versión Barton a 2,30 o 2,40GHz, y entonces sí sería aceptable un PR de 3000+. Como está ahora no lo es ni por asomo.
Saludos.
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Otra review, esta vez de deviant pc, la pagina que pongo es la de gaming performance:
http://www.deviantpc.com/reviews/barton3000/p5.shtmlLeyendo el post de pakohuelva, a cualquiera se le pasan las ganas de comprar un Barton
Yo estoy deacuerdo.. -
Si habeis mirado el grafico que he puesto se ve claramente como cada vez que el Pentium cambia de nucleo aumenta su rendimiento mientras que en el XP su rendimiento es lineal a pesar de haber cambiado de nucleo, es decir, que mientras los Pentium mejoran su rendimiento con cada nuevo nucleo los XP solo mejoran la velocidad.
El Barton llega con un año de retraso y encima sin ser lo prometido. Se suponia que iba a fabricarse con SOI e iba a tener un rendimiento superior y sin embargo se ve que no.
Con los Hammer esta pasando lo mismo, apareceran un año mas tarde de lo previsto cuando el aumento de velocidad de los Pentium sea considerable.
Ya veremos que pasa.
Solo plantearos una cosa, el lema de AMD es mismo rendimiento un 25% mas barato que Intel. Solucion, subimos el PR y asi el precio.
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Hombre, a igualdad de MHz, mejora en rendimiento respecto del Tbred, osea, que también ha mejorado en comparación con sus propios productos con este nuevo core. Otra cosa es que le hayan dado un PR desmesurado, eso es otra cuestión. Pero mejorar respecto de lo que había, repito a igualdad de frecuencia, mejora. En definitiva, lo suyo hubiera sido que el 3000+ hubiera salido con más MHz, ahí está el error de cálculo tremendo que han tenido, seguramente en su afán de estirar el tema hasta que lleguen de una santa vez los A64.
Saludos.
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Hombre, que yo tenga errores de calculo pase, pero que una compañia que fabrica procesadores tenga errores de calculo no me lo creo, digamos que son mas bien maniobras pra vender mas, o, en mi opinion, para subir el precio.
Cuando AMD hace las cosas bien yo souy el primero en decirlo, pero cuando me te la pata hay que decirlo tambien.
Lo que no puede ser es que el PR de ya casi 1000 puntos mas que la velocidad real de reloj, a este paso cuando saquen el A64 a 1 Ghz pondran que es un 4000+ y si fuera cierto todavia, pero sin serlo.
Yo no digo que el procesador sea malo, pero desde luego bueno no es. AMD ha cambiado 4 veces de nucleo y lo unico que han coseguido ha sido aumentar la velocidad, digo yo que podian haberselo currado un poquito y haber implementado alguna caracteristica nueva, ¿no?. La unica diferencia que ha habido ha sido del K7 original al XP, desde entonces mas de lo mismo.
Y lo del cache no me lo explico, resulta que en los Pentiums aumenta el rendimiento un 10% y en los XP un 3% y es mas caro fabricarlo, pues señores, dejenlo con el cache que tiene. Lo que ocurre es que vende mas que tenga mas cache que que tenga menos aunque este no sirva para casi nada.
Pero lo peor de todo es que juegan con nosotros, ahora dentro de 4 meses nos sacan el Barton con FSB de 400Mhz, pues podian haberlo sacado ya que porque aumente algo el rendimiento no pasa nada.
AMD esta sacando las cosas poco a poco para poder extirar la vida de un micro que esta muy muerto.
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eres demasiado drástico
Yo también digo que la han cagado dando ese PR, por la razón que sea el haberle dado el mismo, la han cagado. Pero bueno, de ahí a decir que no es un buen micro o ya ni te cuento, decir que es un micro muerto, tío, va un trecho.Sigue siendo un excelente producto, con el que cualquiera, por muy exigente que sea, estaría satisfecho de su rendimiento. Otra cosa es, repito, que se esperara más, pero no en el sentido que tú le das, yo me refiero a que se esperaba más en el sentido de que dieran ese PR a un micro con más velocidad de reloj, lo cual pueden hacerlo perfectamente. Es decir, perfectamente podrían haberlo sacado con velocidad de reloj a 2,30 o 2,40, entonces estaríamos diciendo lo contrario: ¡qué bueno el Barton! se sube a a la chepa totalmente del P4 3,06 con HT, qué buenos, que tíos más cojonudos estos de AMD, etc, etc… pero claro, hay que estirarlo, su vida me refiero, hasta que salga el A64, y ahí es donde la han pifiado.
En fin, yo creo que debemos buscar un equilibrio... ni tan negro, ni tan blanco
(que yo no lo estoy poniendo blanco precisamente, tambien les estoy criticando ). -
Yo no digo que sea malo, lo que yo digo es que no aporta nada, que no es lo mismo. Logicamente el que quiera comprarse un XP 3000+ se tiene que comprar ese, no le queda otro remedio.
Yo lo que digo es que AMD en sus sucesivas revisiones lo unico que ha hecho ha sido aumentar la velocidad sin aportar prestaciones a la arquitectura.
Y si esta muerto el K7, pero desde hace mucho tiempo. La arquitectura del K7 se diseño para rendir mas a menos velocidad y esta velocidad estaba entorno al Ghz. Con la primera revision la aumentaron hasta los 1.4, despues llegaron los XP que si aportaron cosas, nuevas instrucciones basicamente y que llegaron hasta los 2Ghz mas o menos y desde entonces no han podido subirlo mas, simplemente porque la rquitectura de un micro no puede correr todo lo que uno quiera.
Aunque tecnicamente puedas poner un XP a 2.5Ghz su arquitectura deja de ser eficaz a estas velocidades. Como vemos a AMD le cuesta la misma vida subir la frecuencia de sus micros hasta el punto de que debe ir subiendo el PR poruqe no puede subir los Mhz. Lo que ha intentado ha sido usar soluciones sencillas para no cambiar la arquitectura, subir el FSB y aumentar la cache, pero esto son solo parches para alargar la vida del K7, pero no son soluciones efectivas de rendimiento.
Repito, fijaros en esa imagen, vereis como los Pentiums progrsan escalonadamente coincidiendo con cada vez que se ha introducido un nuevo nucleo frente a los XPs que lo hacen siempre linealmente.
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Yo pako, hay cosas que comentas con las que de verdad no estoy de acuerdo, o no entiendo. Por ejemplo:
Y si esta muerto el K7, pero desde hace mucho tiempo. La arquitectura del K7 se diseño para rendir mas a menos velocidad y esta velocidad estaba entorno al Ghz. Con la primera revision la aumentaron hasta los 1.4, despues llegaron los XP que si aportaron cosas, nuevas instrucciones basicamente y que llegaron hasta los 2Ghz mas o menos y desde entonces no han podido subirlo mas, simplemente porque la rquitectura de un micro no puede correr todo lo que uno quiera.
No lo entiendo… Yo lo veo así (no sé si cmeteré alguna incorrección, pues hablo de memoria): sacó su primer Athlon en slot 1, bus SDR, memoria SDR y llegó hasta "x" velocidad, con proceso de fabricación... de... pues no me acuerdo xD ¿0.25 o por ahí?; pasan a Athlon Socket A, bus DDR, memoria DDR, fabricación 0.18m, con nuevas instrucciones y el cual llega hasta "x" velocidad; saca Palomino con nuevas instrucciones y que llega hasta "x" velocidad, con el cual termina el proceso de fabricación de 0.18m; sacan Tbred con el nuevo proceso de 0.13m, suben FSB en sus últimos modelos, llegan hasta "x" velocidad; y ahora Barton, el último, ya no hay más, subiendo L2 y quizá en siguiente modelo, nuevo bus.
Es decir, yo lo veo como un proceso lógico y como una evolución lógica, no sé, no veo nada raro o no veo poca cosa... ¿pocas innovaciones? meten instrucciones tanto en Thunders, como Palomino, pasan de memoria SDR a DDR, lo mismo que el BUS, van bajando el proceso de fabricación, ahora suben caché... no sé, no veo que meta menos cosas o innove menos o al menos mucho menos que Intel.
Porque, analicemos la trayectoria de Intel con P4: willamate, determinado proceso de fabricación, determinadas instrucciones, determinada caché, soporte de memoria con palos de ciego, que si RDR, que si DDR que si hasta SDR... llega hasta "x" velocidad, y en definitiva es un fracaso; pasan a Northwood: suben caché, meten instrucciones, bajan el proceso de fabricación, van aumentando el bus, se va definiendo la cosa de la memoria a DDR, van subiendo a saco MHz porque en su momento podían (año pasado) a fin de destacarse por fin... y ahora sacan lo del HT; pasarán a Prescott: ¿que aporta Prescott? nuevo proceso de fabricación, más bus, más soporte de memoria DDR más alta, más caché... y muchos menos MHz previstos (en cuanto a subida de los mismos).
Es decir: ¿qué ha innovado en su trayectoria de P4 Intel más que AMD? ¿qué cambios más notorios ha hecho que no haya hecho tambien AMD en su trayectoria Athlon? Todo lo mismo: más fsb, menor proceso de fabricación, subiendo el soporte de ddr, metiendo instrucciones, subiendo caché L2... es decir lo mismo. Lo único que ha hecho de nuevo es lo del HT. Esa es toda su novedad tecnológica que no haya hecho AMD.
Por tanto, si para tí son parches, pues entonces parchean ambos fabricantes. En fin, si no se me han olvidado innovaciones tecnológicas que haya introducido Intel en el devenir de su P4... esto es lo que hay por parte d euno y de otro: básicamente lo mismo. Por eso digo que no entiendo, lo que he extraído de tu anterior post con ese quote.
No sé si habréis visto el análisis de Hexus:
http://www.hexus.net/review.php?review=500
Fijaros en los valores que da y cómo mejora un XP con core Barton a la misma velocidad de reloj que un Tbred 2800+, es decir, a 2.25MHz (por tanto, puesto el Barton con su fsb de fábrica pero subiendo sólo el multi a 13,5, de sus 13 iniciales, esto es, mismos valores que un Tbred 2800+). A mí personalmente me parece notable la mejora. Por eso digo que aquí lo único que ha pasado es que en su afán de querer alargar el último core de K7, han sido cicateros en la velocidad de reloj. Ahí se han equivocado de medio a medio: sólo con haberlo sacado a misma velocidad que el Tbred 2800+, quizá estaríamos hablando de otra manera, como algo más igualado y que planta buena cara al P4 3.06. Y este Barton yo creo que puede llegar perfectamente a una velocidad real de 2,50 o 2,60GHz, por tanto, tienen algo de margen, nada sobrado pero todavía margen al fin y al cabo. En definitiva, podían haber sido menos míseros y haberlo sacado con más velocidad de reloj porque aún tienen margen para ello y ahora seguramente estaríamos hablando en otros términos.
Saludos.
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yo creo que el alargue de la cache L2 le vino muy bien al Athlon XP, ya que de esta manera se reduce el uso del bus, que no es el fuerte del XP…
pakohuelva nose que reviews leiste vos, pero yo las que vi se nota la mejora de rendimiento con respecto a los T-bred.. aunque a AMD se le fue la mano con el tema del PR..
vos decis que a AMD le cuesta subir los mhz, esta bien, pero vos podes ver a Intel que con su nuevo 3.06Ghz llega a los 83watts y tienen planeado llegar a los 3.2Ghz nada mas... por eso estan pensando en pasar a 90nm para reducir el consumo y estirar mhz.. o me equivoco? a Intel y a AMD les esta costando subir los mhz..
y en cuanto a que en los P4 aumenta el rendimiento en un 10% y en los AXP solo un 3%.. vos sabes que son dos arquitecturas diferentes, la arquiotectura del P4 se beneficia mas con un cache mas largo que un AXP. -
Vamos a ver, que yo no esoty defendiendo a Intel, nunca lo he hecho y ahora tampoco.
Me remito al grafico que os he puesto y haber si me entendeis. Si observamos la grafica vemos como la evlucion de los XP es lineal conforme aumenta su velocidad y evolucionan sus nucleos frente a los Intel que es lienal y escalonada. ¿Que quiere decir esto?. Pues que en los AMD el aumento de rendimiento solo se debe al aumento de velocidad sin aportar nada nuevo frente a los Intel que mas o menos, en sus revisiones han aumentado su rendimiento de manera no lineal si no con un salto brusco.
Quiere esto decir, que si tu pones un XP de primera generacion a la velocidad de un XP de ultima el rendimiento sera, aproximadamente, el mismo. En el caso contrario los P4 han ido incorporando cosas para hacerlos mas rapidos y asi si pones un P4 de primera generacion a la misma velocidad que uno de ultmima su rendimiento sera mucho menor.
¿Entendeis?.
Lo que no entiendo es porque os empreñais en negar que el K7 no esta muerto cuando lo esta. ¿cuantos años han pasado desde que salio?. Creo que las priemras versiones que salieron funcionaban a 500Mhz o asi y se diseño para rendir mas en velocidades entorno a 1 Ghz y por este motivo y no otro no puede ir mas rapido. Si AMD fabrica 100 procesadores, solo 10 pueden superar los 2.1 Ghz, simplemente porque su arquitectura no se duiseño para eso.
Que con las evoluciones de su nucleo vaya mas rapido no significa que se pueda subir todo lo que quiera. La arquitectura es la misma, la arquitectura de un procesador no se puede cambiar en sucesivas evoluciones, se puede modificar (parchear) pero nada mas.
Yo no se que pruebas veis vosotros, pero las que yo he visto el XP2800 rinde practicamente lo mismo o mas que el 3000+, esto significa que la cache no sirve para mucho, ya os he dicho que en las mejores condiciones la mejora es de un 3%.
Mas cache no significa mas rendimiento, igual la cache de Barton so se utiliza, no tiene porque utilizarse, puede ser que los datos que esten la cache no sean los que se necesiten por lo que es tonteria tenerla. Lo que esta demostrado es que el aumento de cache no ha significado un aumento de prestaciones.
Sobre lo de Intel, ¿que significa que consuma 83W?. PAra mi no significa nada, que si va mas rapido se tiene que calentar mas, pero va 1 Ghz mas rapido asi que al a fuerza se tiene que calentar mas. Pero esto es inevitable, si van mas rapido se calientan mas no por eso un procesadores es peor.
Y sobre lo que comentas de que son arquitecturas diferentes, te digo lo mismo, no estoy defendiendo a Intel ni diciendo que sea mejor, lo que digo es que, precisamente porque son arquitecturas diferentes, el aumento de cache en uno puede aumentar el rendimiento y en el otro no. Lo que yo digo cuando los compraro es que en uno se ha visto un aumento de rendimiento con cada nuecleoo y en el otro solo de velocidad.
Sobre las evoluciones del XP, la del bus esta muy limitada y ya no puede subir mas. Os recuerdo que el bus del XP es el EV6 de Alpha cuya velocidad maxima es de 200Mhz (400DDR).
Lo que defiendo con todo esto es que el Barton no era lo que nos habian prometido y que AMD se esta pareciendo demasiado a Intel, solo busca beneficos economicos con poca inversion. ¿Por que no ha sacado el Barton con bus de 200Mhz?. Para poder sacarlo dentro de 3 meses y alargar la vida comercial del mismo.
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Hubiera sido mejor que hubieran puesto SSE2 en lugar de doblar la cache?
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Pues seguramente, porque aunque las SSE2 dependen exclusivamente del software todos sabemos que las tecnologias de Intel se implementan increiblemente rapido.
Tambien podian no haber metido mas cache con lo que el micro les hubiera salido mas barato y ya que no pueden competir en prestaciones en el tope de la gama podian haber competido por precio, como hasta hace poco hacia AMD. Es que si los XP 2800/3000 costasen 100€ menos que los Intel no habira quien se lo pensara, pero por 30€ menos no merece la pena.
El tema de la cahe es que es muy complejo, pasa como con la prediccion de instrucciones, que no siempre funciona como en teoria deberia. Al meter mas cache te tienes que asegurar de que realmente la vas a usar porque si por ejemplo con los 256K utilizabas efectivamente 200K con 512 a lo mejor utilizas 300K, con lo que la mejora de rendimiento no merece la pena comparado con el precio.
Y para aquel que piense que un aumento de cache siempre conlleva una mejora de rendimiento, los micros llevaria 1Mb, sin envargo no lo hacen. Otra cosa es como organizar la cache, podria ser mas rentable dejar la L2 intacta y meter L3 como hacen muchos micros, pero eso ya depende de la arquitectura de cada micro.
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joer con el grafiquito
es un gráfico de prueba sobre el Quicktime, a mí no me dice todo lo que tú señalas… yo veo que hay un aumento de rendimiento en P4 con el cambio a Northwood (supongo que será eso), pero la línea hasta ese momento, y la línea posterior a ese momento, la veo tambien en el P4 bastante lineal... fruto del aumento progresivo en MHz y no por nada más...En cuanto a esto:
Quiere esto decir, que si tu pones un XP de primera generacion a la velocidad de un XP de ultima el rendimiento sera, aproximadamente, el mismo. En el caso contrario los P4 han ido incorporando cosas para hacerlos mas rapidos y asi si pones un P4 de primera generacion a la misma velocidad que uno de ultmima su rendimiento sera mucho menor.
Claro, esto que voy a decir lo enlazo con el primer párrafo: ¿por qué pasa eso? porque el primer P4 (Willamate) fue una basura y un fracaso estrepitoso. Cosa que no se ha dado en la evolución del Athlon. Todas sus versiones, todos sus cores, han tenido un excelente rendimiento desde el principio. De ahí que no haya ese salto, como lo hubo entre Willamate y Northwood. Esa es la razón de lo que indicas, no otra, para mí.
Sobre esto:
Lo que no entiendo es porque os empreñais en negar que el K7 no esta muerto cuando lo esta. ¿cuantos años han pasado desde que salio?. Creo que las priemras versiones que salieron funcionaban a 500Mhz o asi y se diseño para rendir mas en velocidades entorno a 1 Ghz y por este motivo y no otro no puede ir mas rapido. Si AMD fabrica 100 procesadores, solo 10 pueden superar los 2.1 Ghz, simplemente porque su arquitectura no se duiseño para eso.
Pues coño porque no lo está
Díselo a los afortunados poseedores de Tbreds por ejemplo, a ver que opinan de su micro si está muerto o si da poco de sí… joer, ¿qué más dá si tiene el primer Athlon 5 años? como si tiene 20 años... si siguen haciendo productos competitivos... ¿qué mas dá el tiempo que lleven? a mí me dá lo mismo, la verdad. Y sigues erre que erre con tu idea de que no se diseñó para correr a más de 1 giga... joer, si corre a 2,25 oficialmente a día de hoy... es que puede hacerlo, pues ya está. No estarían previstos que corrieran a más de 1 giga los de Slot A, pero para eso está la evolución, y viene el socket, y vienen los procesos de fabricación de menos micras... etc, para evolucionar, como cualquier buen producto.Y esto:
Yo no se que pruebas veis vosotros, pero las que yo he visto el XP2800 rinde practicamente lo mismo o mas que el 3000+, esto significa que la cache no sirve para mucho, ya os he dicho que en las mejores condiciones la mejora es de un 3%.
¿Has mirado la review de Hexus, de la que pongo el enlace en otro post arriba? Verás que poniéndolo a la misma velocidad de reloj, rinde notablemente mejor.
Por eso, vuelvo a decir lo que ya he repetido hasta la saciedad: aquí lo único que ha pasado ha sido la cicatería de AMD, lo roñas que han sido, porque pueden poner perfectamente el Barton ahora mismo a como mínimo a esa misma velocidad que el 2800+, y en realidad entiendo que lo podían haber puesto tranquilamente a 2,32 reales (166*14) y darle ese PR de 3000+, ¿o no? ¿o no pueden alcanzar esa velocidad? joder de sobra y todavía tienen más margen (hasta 2,50 como mínimo) para sacar el otro modelo que tienen previsto.
Si hubieran hecho esto ¿en qué términos estaríamos hablando ahora del Barton, Pako? sinceramente creo que en muy distintos. Estaríamos diciendo que es excelente y le da en el coco, en el sentido de que lucha de tú a tú, al P4 3.06. Pero claro, ya les vale a estos de AMD, han metido la gamba hasta el fondo por míseros, no han sido nada audaces desde luego y les repruebo por ello :mad: y lo digo: has hecho la risión con esto AMD y has colocado a Barton en una posición que no merece. esperemos que con el siguiente modelo 3200+, al parecer, le pongan los MHz reales que merece y puede, y entonces habrán arreglado algo el desaguisado.
Saludos.
Ah, una cosa que se me olvidaba: sobre las SSE2 ¿sabéis si ya pueden implementarlas? es que creo que deben pasar 3 años hasta poder hacerlo por aquello de las patentes o no se qué… y no sé si ya han transcurrido. Porque esa es otra: ahora empiezan a meter en recientes versiones de programas SSE2 y claro, con als reviews que hacen están en franca desventaja pro este tema... porque en programas en los que hasta hace días ganaba Athlon, ahora se han cambiado las tornas con recientísimas builds de programas, y me temo que la razón puede estar ahí ¿no? me refiero por ejemplo al 3DStudio Max 5.1 (en la 5 ganaba con claridad Athlon) o Pinnacle Studio 8.3 (en la 8.1 ganaba tambien con claridad). Y ahora eso no ocurre... ¿puede ser por eso, porque ya hayan metido estas instrucciones?
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Totalmente de acuerdo con Juande. Creo que estas confundiendo cosas Pakohuelva.
En mi opinión:
1. La evolución en el rendimiento del gráfico es lineal en ambos casos, con la única excepción del paso del P4 de Wll a Nw.
2. El P4 sólo ha evolucionado más rápido porque el Wll tenía un rendimiento penoso.
3. La batalla de los MHz todos sabemos que la tiene perdida el Xp, pero la del rendimiento (salvo unas pocas aplicaciones optimizadas para SS2) está en tablas. ¿como puede ser un fracaso de AMD y un éxito de INTEL?
4. ¿Está muerto el XP?. Sí, lo mismo que el P4. En 0,13 micras el XP no llegará más allí del 3,2+ (o 3,4+ si AMD sigue con sus PR optimistas), pero es que el Nw no pasará de los 3,2 MHz. Cuando los dos pasen a 0,09 micras seguirán escalando en frecuencias. No sólo el P4. La única diferencia es que la plataforma Athlon pasará a la gama baja de la oferta AMD.
5. De acuerdo en lo del PR excesivo para el Barton, pero eso de que "la mejora en el mejor de los casos ha sido del 3 %" es que has leido pocas reviews o es que has quedado muy decepcionado y lo ves todo más negro de lo que realmente es.
Un saludo.
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y….. no has sido la cualidad mejor compra relacion precio/calidad la que ha caracterizado siempre a AMD frente a INTEL???
Acaso con el Barton pasara como dices Pako a 2ª division, supongo que con eso quieres decir que aquellos que no queramos gastarnos lo que vale un P$3,06ht compraremos el barton...
Y para gamers amd sigue siendo la mejor opcion.
Entiendo tu desilusion, todos esperabamos mas y sobre todo despues de los sucesivos retrasos. Pero de ahi a que el micro no merece la pena.....
Ya veremos los precios y como reacciona el mercado.
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¿Pero cuando he dicho yo que no merece la pena? Sigo diciendo que para el que se vaya a comprar un 3000+ no es que sea buena opcion, si no que es la unica opcion.
No mal interpreteis lo que digo, que nunca he dicho que AMD sea malo ni que el Intel sea mejor. Lo unico que digo es que AMD lleva tiempo viviendo de las rentas en vez de sacar productos realmente "buevos".
El Barton en Toms llega hasta los 2.5Ghz y el P4 ha llegado hasta los 4Ghz. Que el Athlon esta al limite de su velocidad no lo digo yo, es propio del diseño del K7, el Pentium se diseño para correr mas.
Aqui podeis ver lo que digo de la cache: http://images.anandtech.com/reviews/cpu/amd/athlonxp/3000P/image001.gif es del analisis de Anand: http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1783&p=5
Como veis el aumento de cache en el Pentium es mucho mas bendefioso que en el AMD. No significa que sea mejor o peor simplemente que en la arquitectura del XP no es tan efectivo como en el XP.
Esta claro que no se puede discutir de tecnologias sin que entre en juego las pasiones proAMD o proIntel. Pues nada, no discutiremos mas.
Por cierto, que a igualdad de precio entre el 3000+ y el HT o poca diverencia yo tengo claro cual compraria y no seria AMD y que conste que ahora mismo tengo un XP, pero hay veces en que un micro es mejor compra que otro.
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no has sido la cualidad mejor compra relacion precio/calidad la que ha caracterizado siempre a AMD frente a INTEL???
No sólo de microprocesadores vive el hombre, sino en su conjunto. A costa de qué tienes esa mejor relación calidad/precio: de tener un AMD con placa y chipset VIA? pq en ese comentario estás hablando en pasado, en el cual no había la opción de Nforce2, que es presente. Luego entonces, lo que "ganas" en un componente (relación calidad/precio micro) lo "pierdes" en otro ("bondades" de VIA en sus placas). Y si, la opción de SiS pues tb estaba presente, pero en menor medida. Y si, VIA tb acechaba al P4, pero era algo y que sigue siendo meramente anecdótico.
Y para gamers amd sigue siendo la mejor opcion
Sinceramente, si para la elección de una plataforma, te basas en el rendimiento solo en juegos, apaga y vámonos. Para eso están las consolas, mucho más baratas (que el conjunto de ordenador, se entiende), y con muchos menos quebraderos de cabeza (configuraciones, etc).
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Y por último, lo que a fin de cuentas más le importa al consumidor: su bolsillo. En este caso, vamos a comparar los precios de los 2 estandartes de AMD e Intel:
- AMD XP 3000+: AXDA3000DKV4D - $571.00 como se decía al principio, pero esto en unidades de 1.000 claro, por lo tanto más caro. Como diría 3Dvelocity su "street price" sería aproximadamente de $650 - £500 approx, por lo tanto, podríamos concluir que 650 euros.
- P4 3.06Ghz: Pues si, una burrada cuando salió, que ni sikiera merece la pena nombrar, por el elevado coste. Pero que casualidad oye, que entre lo que tarda en salir su competidor más directo, es decir, el AMD XP 3000+, ha sufrido ya, innumerables bajadas de precio, poniéndose a DÍA DE HOY (y no a su salida, que vuelvo a repetir, un disparate), a la par del precio que tiene el AMD XP 3000+.
Concluyendo, que, efectivamente, los precios de Intel en lo que al tope de micros se refiere, siempre ha sido un escándalo. Pero cuando el usuario de a pié, se acerca a su establecimiento, para comprarlo y compararlo con su competidor (que siempre aparece más tarde…), los precios han bajado, y ambos están por un estilo (otra cosa será la política de cada tienda, habrá quien reduzca los precios más o menos, eso ya se sabe).
Por lo tanto, a igualdad de precios (si bien el AMD puede ser algo más barato), con cual quedarse? con el AMD XP 3000+ y su "afortunado" PR, o con el P4 3.06 y su HT?? Ahora cambian las tornas... Eso si, no solo de micros vive el hombre como decía al inicio: las placas P4 suelen ser más caras, cierto.
Y un último apunte. Evolución de las arquitecturas, Willamette's, VIA's y otros aparte, ésta es una rama del Barton, y como tal, hablemos más del mismo y desvirtuemos menos otros menesteres. Nadie duda que no sea un buen micro, el problema es que no se cuestiona esto, sino lo prometido y lo esperado por todos. Y ha quedado claro que, a muchos, con titulares como:
- "Conclusions & Delusions" (en la parte final de la review de [H]ardOCP).
- "More Cash for Cache - Model Rating Unjustified" (en otro portal)
- Vueltecita por éste y otros foros,
el tema Barton a nadie a dejado indiferente, y en lineas generales, con un cierto sabor de boca a peor.
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Joder Pako, si no estamos discutiendo, estamos charlando, coño… no seas así
Se exponen argumentos y ya está, con toda la tranquilidad y buen rollo. Por otra parte, yo creo que nadie en el rama ha dicho que estés diciendo que AMD sea malo y que Intel sea la bomba, simplemente estás dando unos argumentos sobre Barton, o mejor dicho, sobre la longevidad del K7 con los que personalmente no estoy de acuerdo. Y lo estoy haciendo o al menos tratando de hacer, con mis razonamientos y argumentos, sin discutir... joer 
Y yo estoy poniendo tambien a parir a AMD por su tremendo BUG, que esto si es un BUG
del PR asignado al Barton. Nunca pueden asignar un PR de 3000+ corriendo el micro a 2.16 (como el 2700+) porque el aumento de caché no lo justifica por sí misma, mejora, pero no lo suficiente como para plantarle ese PR. Debería haberlo hecho sacando el micro a pro lo menos 2.25 o mejor, 2.32 reales, lo cua repito que pueden hacer perfectamente.Ah Pako... el P4 Northwood lo han puesto a 4.0 como OC extremo, pero es que el XP yo lo he visto (seguro que tú tambien) puesto a 3.0, tambien como OC extremo ¿Qué quiero decir? pues que son OCs, nada más, no productos comerciales, porque ni el P4 North lo vamos a ver nunca a 4.0, ni el XP lo vamos a ver nunca a 3.0.
Creo de verdad que en ningún momento de la rama hemos echado mano ninguno de criterios ProAMDs, ni proIntels, ni contraAMDs ni contraIntels.
Kelian: ¿cuándo ha bajado el precio del P4 3.06 de forma notoria (lo veía hace una semana o diez días en todas las tiendas a 825-850 € y ahora de repente aparece sobre los 650-675 € (ambos con IVA)? Pues cuando estaba en el umbral el Barton y se anunció su fecha de salida y precios. Ni antes ni después. Menos mal que ha salido, aunque haya sido pifiado con el PR asignado, mira, ya ha conseguido algo bueno: quien quiera comprarse un P4 3.06, ya no le costará 850 € como hace diez días, sino que le costará 650-675 €.
Ah, y en toda la rama y posts que lo forman, el tema principal es el Barton, aunque se toquen, algo que es inevitable, otras cuestiones.
Y coño a ver si alguien me puede decir lo de las SSE2 que comentaba en mi anterior intervención...
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La verdad es que es una pena que no podamos discutir sobre la tecnologia de un micro sin que termien apareciendo los tipicos AMD vs Intel. Me encataria poder tener una rama en la que se habalse de ambas arquitecturas/procesadores refiriendonos exclusivamente a como funcionan y no a si uno es mejor o peor.
Yo he estado hablando todo el tiempo de los Barton y cuando he hecho referencia a los P4 ha sido para referirme a la evolucion de sus nucleos referidas a sus nucleos anteriores. Si leeis mi primer post nunca he dicho que la opcion Intel/AMD fuera mejor, si no que en uno una cosa es buena y en el otro no tanto (Kche).
Pero el problema es siempre el mismo, cuando uno dice algo sobre un procesador alguno se lo toman como una ofensa personal y piensan que el que lo esta diciendo apoya a la otra plataforma, nunca se contempla que una plataforma tenga errores en si misma sin compararse con la otra.
Para el que tenga alguna duda sobre mi postura ante AMD/intel puede mirar la rama del HT en la que deje clara mi opinion.
Lo dicho, cuando alguien quiera discutir sola y exclusivamente de la tecnolgia que me avise, si entramos en comentarios pasionales no se pueden discutir las cosas.
