9800-PRO ¿Club3d ó Sapphire?

[picapiedra]

A ver, como demonios de los 7 infiernos tengo que decirlo: Las tarjetas ati radeon 9800 pro de la marca club 3d, NO montan memorias samsung de 2,8ns. Si lo digo, es porque durante 2 semanas e tenido instalada esa tarjeta. Funciona bien, pero tras conseguir una BBA, y vender la club 3d, e notado un incremento notable de rendimiento. Bueno, quizás algunas club 3d, monten esas memorias, pero desde luego la que yo compre en cierta tienda que no nombraré, no las montaba. De las Saphire, no hablo porque no tengo experiencia con ellas. Todo cuanto digo, se basa en mi experiencia personal, y no en investigaciones.

[kynes]

A ver, picapiedra, no nos alteremos. Hay dos modelos de Club3D 9800 PRO, uno con memorias samsung, otro con hynix. Lo puedes comprobar en http://softmod.ocfaq.com/bios.php donde tienes tres bios diferentes para estas tarjetas, dos para samsung, una para hynix. De las memorias hynix puedo decir por experiencia que tiran, ahora la tengo a 384 sin voltmods ni disipadores.
Saludos.

[Xman]

kynes:
Estupendo enlace!!!!!!! ¿Según él, que memorias son mejores entre las hynix y las samsung?
Analizándolo parece que cuanto más menores mejor. (osea, las Hynix seria la 2.5 la mejor y la samsung la 2.2. Lo digo porque son las que calzan las más modernas de 256 mb, y porque se ve que cuanto más modernas más baja el número.

[Mnnu]

Xman, esas cifras miden en nanosegundos [ns] la latencia de los chips de memoria, por tanto cuanto menor sea, a mayor velocidad podrá trabajar la memoria, pero con respecto a lo de que los mejores chips los montan las tarjetas de 256MB, eso pasa en la gama 9800 Pro/XT, de ahí para abajo, una ATI que monte 256MB de memoria casi siempre va a llevar peores chips que una de 128MB. Te lo aclaro para que no te lleve a equívocos y pienses que cuanta más memoria, mejores chips se montan.

La velocidad a la que el fabricante garantiza que sus chips funcionan perfectamente y sin disipadores la puedes sacar con esta ecuación [Esto es para DDR, para memorias SDR no hay que multiplicar por 2 el resultado de la división]:

(1000 / ns del chip) * 2

De esa forma, lass 9800 Pro de las que hablamos en este hilo, montando Samsung o Hynix de 2.8ns, podrían funcionar sin problemas a 700Mhz, aunque en la práctica suben algo más

Sobre el qué memorias son mejores, entre Hynix o Samsung, yo a la misma velocidad, me quedo con Hynix. He podido comprobar que se calientan algo menos. Esto es máss una preferencia personal, ambas marcas son de lo mejor en este campo.

picapiedra, no hace falta exaltarse hombre, el que tu tuvieses el modelo que monta Hynix, no quiere decir que no exista un modelo con Samsung, de hecho yo he visto muchas más 3DClub montando Samsung que Hynix, pero lo importante es que las dos memorias son de 2.8ns.

Salu2, ||M^nnu||

[Xman]

||M^nnu||:

Interesantísima explicación, sólo me queda una duda… ¿Como se sabe si montan Samsung o Hynix?
Y gracias por tu ayuda.

[Mnnu]

En los propios chips de memoria pone el fabricante, en el caso de Samsung, viene el nombre completo y la siguiente línea comienza por K4 si se trata de un chip DDR, como puedes ver en este enlace , mientras que Hynix si se trata de chips BGA [los cuadrados y sin patillas que sobresalgan ..] pone HY al principio del part number, que es ese conjunto de letras y números que vienen serigrafiados en los chips, y si se trata de chips con encapsulado TSOP [los que conocemos todos] pone "Hynix" completo. El resto de las marcas suelen poner también sus firmas en los chips.

A partir del serial number del chip se saben sus especificaciones, pero hace falta tener el "Part Number Decoder" para esos chips que puedes encontrar en las respectivas webs de los fabricantes. No es más que una tabla que explica lo que significa cada caracter del part number del chip.

Aquí tienes el "Part Number Decoder" de Samsung para sus chips de memoria gráfica, si te fijas en la foto del enlace de arriba, verás entre otras muchas cosas que se trata de un chip de 3.3ns [600Mhz]. Es interesante tener los "Decoders" a la hora de elegir gráfica ..

Salu2, ||M^nnu||

[picapiedra]

Ok, gracias por la aclaración. De todos modos, tranquilos que no me altero. No sabia que club 3d montaba los 2 tipos de memorias. Yo compré en una tienda online, que no nombraré porque no me dejan, una ati radeon 9800 pro de club 3d. La tarjeta tiraba bien. Pero por caprichos mios, vi que podia conseguir una BBA, y vi que habia una clara diferencia de rendimiento y de puntuaciones en los benchmarks. No recuerdo ahora que memorias tenia, pero este sabado zancochearé la torre de mi colega, y posteo unas fotos. He de decir a favor de la club 3d, que el pcb, y los componentes son exactamente iguales que las BBA. Hay algunos condensadores SMD que son diferentes, pero no creo que eso influya mucho en el rendimiento.

Conclusión: si encuentras una club 3d con memorias samsung (lo mejor es verlas, o preguntar si hay confianza) y existe diferencia de precio con la BBA, comprar la más barata.
Pero cambiar los disipadores!

[Morbol]

Os voy a hacer unas preguntillas mas

Ya tenia pensado cambiar el disipador que trae de fábrica por el vga silencer de artic cooling. Pero lo que no se muy bien es si este solo es para la GPU o si tambien disipa las memorias. Yo creía que era solo para la GPU pero al verlo en una foto me ha parecido muy grande.

Si no sirve para las memorias, entonces habría que ponerles los disipadores esos pekeños especiales para los chips de memoria no? pero como los sujetais al chip

Ya se ke soy un pesao :risitas:
Saludoss

[kynes]

El silencer solo pilla a la gpu, no toca las memorias. Tendrás que buscar disipadores para memorias, si los quieres. Para pegarlas, hay epoxys de marcas como arctic silver, que pegan y al mismo tiempo transmiten el calor. No lo confundas con las siliconas térmicas, éstas no pegan. Ah, el silencer puede chocar con algunos disipadores para memoria, si los quieres, que sean bajitos. Un saludo

[Xman]

Pues creo que está quedando un post interesante, sí, y gracias a todos.

||M^nnu||:
De nuevo, aunque parezca pesado, cracias por tu sabiduría. Pero lo que estaría de P.M. sería que escribieses todo lo que nos has enseñado en un post fijo, sobre las memorias, con fotos y demás. Lo haría yo con lo que nos has enseñado, pero creo que no tengo derecho… y que no estoy a la altura. Los noveles te lo agradeceríamos.

Morbol:
Por lo que he ido sacando por ahí (que no por experiencia) estas son mis conclusiones sobre disipadores:
1.- Disipador Arctic-Cooling VGA Silencer +/- 19 EUR:
A favor: Es muy silencioso, expulsa el aire caliente, es más barato, es fácil de instalar, da buen resultado, un sólo ventilador.
En contra: Ocupa dos ranuras PCI, sólo refrigera la parte del micro (delante), por la parte trasera queda antiestética, el disipador del micro no es muy bueno, no refrigera las memorias

2.-Thermaltake GIANT III +/- 33 EUR:
A favor: Es el que más enfría, es Thermaltake, disipa la parte trasera, más atractivo visualmente, mejor disipador de micro, trae disipadores de cobre para las memorias, trae un controlador de revoluciones trasero.
En contra: Dos ventiladores, más sonoro (sobre todo el de arriba), más complicadete de instalar, más caro, por ancho ocupa dos ranuras PCI.

Resumiendo, que según lo que quieres gastar, enfriar o escuchar, elige. Ambas soluciones son buenas.
En cuanto a la sujección, yo creo que van pegados por una especie de celo adhesivo por las dos caras, como los disipadores de memoria ram DDR revoltec que tengo.

[Xman]

Ya me he decidido:
Powercolor 9800 pro 128 mb, 207 EUR + 10 gastos de envío. Me lllega el lunes.

Y el disipador el Thermaltake GIANT III, que me llega un poco más tarde.

Gracias a todos por los consejos, cuando llegue y la pruebe os diré más cosas.:D

[Mnnu]

Xman, gracias por los comentarios. Ando algo pillado ultimamente pero si encuentro un rato y me sale algo suficientemente decente recopilo varias cosillas sobre las memorias a tener en cuenta para todos los nobeles que quieran consultarlo.

El GIANT III es un buen disipador, quizá demasiado aparatoso, sobretodo por el blowler superior.
Si tienes pensado subir la tarjeta para exprimirla un poco más, busca unos disipadores para las memorias, porque los que vienen con el GIANT III, si no los cortas por la mitad no te van a valer por su tamaño. Y aun cortándolos no se si te llegarían a cubrir toda la superficie de los chips que montan nuestras tarjetas, de 12mm de lado.
Si al ponerlos sobresalen del propio chip de memoria asegurate que no rozan con ningún componente de la propia placa de la gráfica, sobretodo con las pequeñas resistencias smd que hay rodeando cada chip, puedes dañar la tarjeta si hay algún contacto. Parece un comentario que sobra pero ya he visto un par de veces gráficas muertas por ese detalle ..
Fíjalos con cinta adhesiva termoconductora de forma que cubras toda la base de cada disipador, así te aseguras que no va a hacer contacto con nada

Si te planteas más adelante el mejorar la refrigeración de la tarjeta, piensa en la posibilidad de adaptarle un disipador de bajo perfil de cobre, como los que fabrica Titan [no recuerdo el modelo, el tipo es 1U y se montan en racks de 19'']
Se habló mucho del tema, y tienes fotos en este post .
Esos disipadores son una maravilla y salen por unos 12€, el problema es su tamaño, no se pueden montar en todas las tarjetas. Posiblemente este verano me anime y le adapte como pueda uno así a mi gráfica

Salu2, ||M^nnu||

[Morbol]

||M^nnu||:
Los chips de memoria de la 9800pro son cuadrados? o alargados como los de los DIMMS de DDR?
Si son alargados, me podrias decir lo ke miden de largo?

gracias

[Mnnu]

Morbol, la 9800 Pro monta chips en formato BGA, y sus medidas son de 12x12mm, es decir, son cuadrados.
Los chips de memoria con encapsulado TSOP, los rectangulares, creo recordar que tienen unas medidas de 22x10mm, pero eso no te lo puedo asegurar ahora mismo, esta noche si tengo un rato mido los de una G-Force 2 MX que tengo por casa.

Salu2, ||M^nnu||

[Xman]

||M^nnu||:

Ufff, pues ya me haces dudar con lo del Thermaltake GIANT III, pues una de sus principales virtudes era que traían los disipadores de memoria, los cuales me dices son grandes ( y además rectangulares). Se pueden partir por la mitad con un serrucho, y usarlos entonces también para la parte delantera como la trasera, pero el otro handicap de este disipador es el ventilador superior, el cual es tan ruidoso que es mejor apagarlo.
Y además me imagino, por lo que me indicas, que además no deben tocar los disipadores de las memorias con el de la VGA, pues entonces crakkkkk

Entonces… ¿Me inclino por el Disipador Arctic-Cooling VGA Silencer? Es más barato y creo que mejor, y poniéndole unos disipadores aparte... Pero no lo encuentro cuadrados, y además por la forma del Arctic-Cooling... ¿No tocaran los unos con el otro?¿O quedan muy separados?

En cuanto adaptarle un disipador de bajo perfil de cobre, como los que fabrica Titan, creía que esos dos de arriba eran los mejores, además ese post que indicas es de septiembre (medio año ya). Bueno, seamos directos... ¿Tú que pondrías? Porque tengo por ahí un disipador titán (el Cu5b o algo asín) de procesador, y con un trozo chicle cheiw o un escupitajo lo pego de vicio.

Y de nuevo gracias por tu ayuda

[Mnnu]

Xman, he mirado las dimensiones de los disipadores que trae el GIANT III y son estas: 20x9x6mm [largo x ancho x alto] Si los cortases por la mitad, suponiendo que no perdieses nada de material en el corte, se te quedarían en 10x9 [largo x ancho] y los chips de memoria de la gráfica miden 12x12mm, asi que no te los cubre completamente, que sería lo ideal. Si no vas a pasar de 700Mhz la velocidad de la memoria no te preocupes por ponerle disipadores, pero a partir de ahí es recomendable que los tengas, de aluminio o cobre, esos chips tampoco se calientan tanto como para tener que montarlos disipadores de cobre necesariamente.

La cuestión no está en qué disipador para el micro de la gráfica elegir, el tema es que vas a necesitar disipadores para esos chips de memoria a corto o largo plazo si los vas a subir, asi que tanto si te decides por el GIANT III como por el VGA Silencer, el problema va a seguir ahí.
De esos dos disipadores a mi personalmente me gusta mas el VGA Silencer, pero no me hagass mucho caso porque yo soy bastante reacio a la casa Thermaltake. He leido opiniones sobre los dos en varios sitios y la gente está contenta tanto con uno como con otro por regla general.

Si yo tuviese que ponerle un disipador a la 9800Pro, me inclinaría por la opción del perfil bajo de cobre con un ventilador no demasiado ruidoso. Y para las memorias unos disipadores de cobre o de aluminio que cubriesen el chip por completo. Pero no hay que olvidarse de que ese disipador no viene preparado para montarlo en una gráfica, asi que habría que adaptarle como fuese a base de taladro.

El tema de los disipadores para las memorias es más complicado, yo he optado por comprar dos kits Sharkoon de disipador/ventilador para gráficas y 4 disipadores para memorias BGA y me he quedado con los disipadores de los dos conjuntos para montarlos en mi gráfica junto a los 8 disipadores de memorias que venían en los dos kits en total. El disipador que me sobraba lo tengo vendido.

Me encontré hace poco con exactamente el mismo problema que tu, y encontré unos disipadores perfectos para nosotros de la firma TweakMonster, que además posteé en su día en el foro de sugerencias de nuevos productos para Hardlimit On-Line, aunque no parecen haberle interesado a nadie.
Ni los famosos disipadores de aluminio y cobre de Revoltec, ni los también conocidos de Coolermaster ni ningun otro que puedas encontrar en lass tiendas on line de aquí, o por lo menos en las más conocidas, te van a servir.

Por si te sirve de orientación te dejo un par de fotos de como ha quedado mi tarjeta:

Detalle
Perfil de las memorias
Perfil del disipador del micro

Si encuentras unos disipadores que te cubran la totalidad del chip de memoria, móntalos con cinta termoconductora como explico en el post de arriba, para evitar contactos y no te marees demasiado con el tema

Salu2, ||M^nnu||

[Xman]

||M^nnu||:

Alucino con la cantidad de información que tienes sobre el tema, y como no creo que seas especialista sólo en esto de disipar gráficas, pues imagino que te defiendes en todos los campos.

Me parece que definitivamente el VGA Silencer, pero lo de los disipadores de las memorias no sé, los que me indicas son muy chulos, una lástima no tenerlos (además no creo que quepan debajo del VGA Silencer) pero los tuyos no están nada mal… ¿No se te ha ocurrido pintarlos? Te quedaría muy chulo.

Imagino que no debe ser nada difícil con una sierra y poco más hacer unos caseros, buenos y baratos, cosa que me encantaría, pero ahora mismo esa opción no me es posible, dónde estoy no tengo herramienta. Creo que por ello, y como no me tienen prisa (no voy a forzarla todavía) esperaré a poder realizar esa obra de ingeniería.

De nuevo y por nanomilésima vez, muchas gracias. Anímate a realizar ese estudio sobre las memorias, que es un campo virgen que da mucho de sí. Contigo he aprendido un montón.:risitas:

[Mnnu]

Xman, me parece una buena elección el VGA Silencer [pierdes el slot PCI contiguo al APG, pero supongo que no lo estarás usando].
Cuando lo montes, aparte del overclock que le puedas aplicar al micro de la gráfica, puedes subir las memorias a 700Mhz sin preocuparte, como ya dije, es la frecuencia de funcionamiento que garantiza el fabricante sin disipadores. Más adelante, cuando consigas unos disipadores para esas memorias seguro que le puedes exprimir unos 20/30Mhz más sin que su temperatura suba demasiado. De ahí en adelante, todo es ir probando si a frecuencias más altas tienes temperaturas aceptables.

Sobre lo de pintar unos disipadores, no solo para chips de memoria, sino cualquier tipo de disipador, si le aplicas una capa de pintura, reduces su superficie de exposición con el aire [que es donde va el calor disipado], y por tanto su efectividad. Incluso aunque considerasemos que la capa de pintura fuese muy muy fina, y se tratase de algún tipo de pintura termoconductora, siempre habría una pérdida de rendimiento.
No te arriesgues nunca a pintar un disipador, podrías llegar a dañar el aparato que estuvieses refrigerando.

La idea de hacerte tus propios disipadores no es muy descabellada, si tienes mano con una sierra y puedes disponer de cobre o aluminio [siempre mejor cobre, claro], pueden quedarte unos disipadores bastante curiosos, si te animas asegúrate de que tus disipadores queden con la base perfectamente plana.
Ah, si los haces, no olvides postear fotos !!

Salu2, ||M^nnu||

[Xman]

||M^nnu||:
Decididamente, te debo unas cañas.
He visto por ahí los alpha, de aluminio, a 4.18 EUR cada uno x8= 34 EUR. Medidas 20x20x15 MM. No me convencen, y demás no creo que quepan debajo del VGA Silencer sin usar la sierra, y gastarse una pasta en eso de aluminio para además tener que meterle mano…:vayatela:
Otra cosa que se me había escapado es lo de la alimentación, pues tengo 300 y con eso no voy a ningún lado.:muerto:
Me he decidido por la Aerocool AEROPOWER II - 550W 99,76€, chula y bien de precio, aunque tampoco me disgustaba la Levicom X-Alien 500W - Blue 92,80€.

Cuando tenga todo esto controlado empezaré a enterarme de cosas sobre la refrigeración líquida :risitas: :risitas: .Estás en mi lista||M^nnu||:D

[Mnnu]

Xman, los Alpha para mi habrían sido perfectos, los que tengo montados ahora mismo también son de 20x20mm, pero los dos kits de Sharkoon con un disipador/ventilador para el micro de la gráfica y 4 disipadores para las memorias me han salido más baratos que haberle puesto los Alpha a las memorias. Y de esta forma le he puesto un disipador de cobre al micro de la gráfica, que me hacía falta.

Además de que por el mismo precio que costaría traer esos Alpha, puedes pedir 8 disipadores de TweakMonster como los de mi post en el foro de sugerencias para Hardlimit On-Line, son de cobre bañados en plata, tienen el tamaño justo, y con gastos y todo seguirían siendo más baratos.
Aquí los puedes ver

Es cierto que con una 9800Pro una fuente de 300W se queda algo escasa.
He leido una review de esa fuente de alimentación en Viperlair, y parece que han quedado satisfechos con ella. La review es esta , por si quieres mirártela. Parece que se comporta bastante bien a plena carga. Seguro que en el foro de Dispositivos de alimentación te pueden decir bastante acerca de esa fuente.

Cuando quieras nos vemos por el foro de Refrigeración Extrema y comentamos lo que quieras sobre RL, pero si cambias esas cañas por unas cocacolas eh .. :risitas:

Salu2, ||M^nnu||