Xigmatek HDT-S1283 vs Cooler Master Hyper N520
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No estes tan seguro:
http://catalog.nidec-servo.com/products/pdf/D1225Cen.pdfComo puedes comprobar tambien fabrica la version "6", o sea la referencia: D1225C-12B6AZ que gira a 2150rpm.
Salu2.
Cierto, me acabo de dar cuenta, ademas según el fabricante permiten la customización de los concectores y los sensores si el cliente (grandes pedidos) lo requiere. Incluso permiten versiones con regulación PWM.
Ese modelo de 2150rpm pinta muy bien para los que busquen un extra de rendimiento sin tener que acudir al otorrino por sordera prematura :risitas:
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A ver si nos leen los de Scyte y encargan a Nidec la version "6" tambien je je, si les encargaran algun acabado asi mas majo o llamativo venderian como si fuesen rosquillas.
Salu2.
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A ver si nos leen los de Scyte y encargan a Nidec la version "6" tambien je je, si les encargaran algun acabado asi mas majo o llamativo venderian como si fuesen rosquillas.
Salu2.
El acabado es bueno (muy robusto), y estéticamente no parecen feos (aunque es algo que personalmente me trae sin cuidado, hace años que abandone el mundillo del modding).
Si no se ven mas es porque Scythe no los publicita como hacen otras marcas con sus modelos.
Si te pasas por el foro de N3D de SilentPC veras que todos los que los han probado han quedado muy contentos con ellos, y de pasar a ser unos completos desconocidos han pasado a agotarse en la mayoría de tiendas online (Coolmod llego a agotar los modelos 1850rpm, 1450tpm y 1150rpm). Además ya has leído los buenos comentarios que han tenido en todas las pruebas donde han participado.De todas maneras que se vendan o no no es algo que me preocupe, si la gente quiere seguir pagando 20€ por ventiladores inferiores haya ellos
Un saludo.
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A mi tambien me importa poco la estetica, ya lo hemos dicho los dos reiteradamente
pero la malloria se deja enbaucar por la estetica una vez que se compra una pieza a proposito, y la vistosidad es una baza para vender (calidad a parte).A mi si que me importa lo que vende Scyte que quieres que te diga, si se vendieran mas y estuvieran mas justamente valorados ahora seria facil conseguirlos en varias tiendas, al que lo quiera comprar indirectamente le atañe que el ventilador no haya calado en el mercado tanto como otros.
Salu2.
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El enlace ha caducado, a ver si puedes poner una imagen.
Salu2.
ahi va imagen estos son los que tienen en pcbox.
P.D
En coolmod tienen de diferentes tamaños pero el de 120 el maximo es de 800rpm el que disponen, en appinformatica y pcbox el de 1150rpm como el d ela imagen.] -
ahi va imagen estos son los que tienen en pcbox.
P.D
En coolmod tienen de diferentes tamaños pero el de 120 el maximo es de 800rpm el que disponen, en appinformatica y pcbox el de 1150rpm como el d ela imagen.]En Coolmod acabo de fijarme y tienen también el de 1450rpm.
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Cierto no se como no lo vi antes al aprecer en la barra de busqueda solo me salian esos, que iba decir hay mucha diferencia del de 1150 a el de 1450 lo digo porque quiero comprar 4 o 5 y si los cojo en pcbox me quito los gastos de envio pero si se nota mucha diferencia y son mejores pues no me importa pagarlos.
Saludos -
Cierto no se como no lo vi antes al aprecer en la barra de busqueda solo me salian esos, que iba decir hay mucha diferencia del de 1150 a el de 1450 lo digo porque quiero comprar 4 o 5 y si los cojo en pcbox me quito los gastos de envio pero si se nota mucha diferencia y son mejores pues no me importa pagarlos.
SaludosLos 1150rpm equivalen en rendimiento a un ventilador de 800rpm convencional (SlipStream, Noctua S12, etc) y los de 1450rpm a los de uno de 1200rpm, así que tu elijes. Personalmente yo prefiero los de 1450rpm porque uso un reohbus para regularlos.
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Vale gracias pues ya lo mirare y a ver lo que salen y los cojo.
Saludos. -
Encuanto al tema del post, estoy deacuerdo con los demas en la elección del disipador. Desde que inventaron esta manera de ponerl los pipes directamente contra el IHS me pareció una gran idea que evita una barrera térmica, lo que independientemente del resto del diseño le hace ganar algún grado de temperatura respecto al sistema tradicional.
Encuanto a la discusión de los ventiladores: no es por fastidiar, pero hace ya unos cuanto años que los rodamientos de los motores de los HD son FDB, total, que aparte de la lógica, tenemos un ejemplo claro de que es el sistema mas silencioso y fiable de rodamiento. Aunque Noctua lo llame SSO viene a ser lo mismo.
No es por ponerme en plan abuelo, pero he visto muchos muchos ventiladores con rodamiento de bolas que con el paso del tiempo empiezan ha hacer ruido, y esos rodamiento con bolas suenan mucho mas que un mal casquillo de latón, que es lo que tienen los ventiladores baratos y muchos buenos ventiladores silenciosos. Total, que prefiero casquillo antes que bolas, y sobre los dos el sistema SSO de noctua.
Encuanto al rendimiento del los noctua, me parece todo lo bueno que puede ser en un ventilador con sus mismas dimensiones y caracteristicas. Tengo un par de NF-P12 y puedo decir que el ruido del motor es inaudible incluso regulado a bajas revoluciones y con la oreja pegada. Tengo un par de papst 4412 a los que si les suena un poco el motor cuando está regulado pero montados sobre gomas y a mas de una cuarta no se ollen tampoco, por cierto que tiene rodamientos de casquillo y unos 6 años.
Creo que a la hora de elegir un ventilador para un disipador lo ideal es encontrar el mas potente que una vez regulado a bajas revoluciones sea tan silencioso como el que mas. Esto lo consiguen mejor que ninguno los ventiladores con conectores de 4 contactos, cuyo funcionamiento exacto no conozco. Lo que si se de estos ventiladores y su regulación es que no es solo por voltaje, el cuarto cable sirve para mandarle una señal desde la placa base a la propia circuitería del ventilador para que se regule a si mismo, con lo que se puede tener un motor bastante potente que no hace ruido al estar regulado. Los he visto trabajar en ordenadores dell y en mi gráfica, y es impresionante lo silenciosos que son regulados comparado con la potencia máxima que pueden dar.
Bueno, perdón por el ladrillo, espero que alguien se lo lea aunque se para criticarlo
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No es por ponerme en plan abuelo, pero he visto muchos muchos ventiladores con rodamiento de bolas que con el paso del tiempo empiezan ha hacer ruido, y esos rodamiento con bolas suenan mucho mas que un mal casquillo de latón, que es lo que tienen los ventiladores baratos y muchos buenos ventiladores silenciosos. Total, que prefiero casquillo antes que bolas, y sobre los dos el sistema SSO de noctua.
...Si, es verdad, los rodamientos de bolas cuando ya se les ha secado la grasa o cuando les entra porqueria y se pica el interior son los que mas ruid hacen, todo depende de lo bien protegido que este el interior del rodamiento, si esta bien aislado puede durar muchos años sin ruidos.
Lo malo del casquillo es que lo usan de cualquier forma normalmente, no tienen tope de profundidad y boca a bajo se descuelgan un pelin, y giran descompensados.
Ademas el casquillo usa mas holgura que los rodamientos que giran muy justos y eso a la hora de no tener vibraciones con PWM es ventajoso, tambien con los rodamientos el eje suele estar mas sujeto longitudinalmente y cuando e ventilador gira por ejemplo boca abajo no hay apenas oscilacion.Cada sistema tiene sus pros y sus contras, pero sobre todo depende de como esta montado el sistema en cada caso (malo, bueno, mejor).
Salu2.
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El temas de la elección del tipo de rodamiento es algo muy comentado en foros especializados en silentpc, y si algo he aprendido a lo largo de los años es que no hay dos sistemas iguales, el factor fabricante es determinante.
Esta mas que desmostrado que precisamente son los sistemas sleeve beraing los que a la larga (o a la corta según se mire) acaban por hacer ruido motor. Una prueba de ello la tenemos en los famosos Nexus, posiblemente los ventiladores mejor valorados para SilentPC. Es raro ver un Nexus con más de 2 años de funcionamiento y un uso normal que no tenga ruido motor.
Por otro lado la gran desventaja de los Sleeve Bearing es la imposibilidad de trabajar correctamente en horizontal, donde no solamente pierden rendimiento de forma muy significativa sino que su vida se ver reducida aun mas. Un ejemplo lo tengo muy reciente con un SlipStream 1200rpm que colocado en horizontal sobre una AC S1, este no solamente no rendía como debiera (incluso le costaba llegar a las 1200rpm) sino que a los 3 meses el ruido que generaba era insoportable (curiosamente si se colocaba en vertical dejaba de hacerlo). Prueba de esta gran desventaja es que ningún fabricante de fuentes de alimentación de renombre (Seasonic, Enermax, etc) usan en sus F.A. ventiladores que no sean ball bearing.
El sistema que usa Noctua (Fluid Bearing, inventando hace años y que para nada es una novedad, la mismisima Nidec los usa en sus motores para discos duros) es la "nueva" alternativa del sector.
Tengo 4 Noctua P12 (y 6 S12) y bueno…sin ser un mal ventilador, me parece un ventilador mediocre para las rpm que mueve y sobretodo el precio y la "fama" que tiene.
Un modesto SlipStream 1200rpm (Sleeve Bearing) lo supera abiertamente en rendimiento, sonoridad, y curiosamente presión estática, y no es el único ejemplo, existen al menos una decena de ventiladores que están por encima. Lo único que quizás aporten como extra los Noctua es su calidad de construcción (por debajo de las de un Nidec, dicho sea de paso), aunque ojo, su calidad de construcción poco o nada tiene que ver con su supuesta y también mitificada y publicitada durabilidad debido a su "fabuloso" motor. ¿Y porque digo esto?
A parte de por ser una opinión bastante consolidad dentro del mundillo (recomiendo pasarse por los foros de SPCR, la referencia) por experiencia propia el sistema fluid bearing de Noctua es un engañabobos.
Os pongo en situación, Enermax Liberty 500W, monta de serie un ventilador ball bearing ADDA, silencioso pero no tanto como a uno le gustaría, por tanto como alma inquieta que soy me dispongo a sustituirlo por un Noctua S12 1200rpm.
Una vez cambiando el ruido es claramente inferior y el rendimiento térmico de la fuente se mantiene intacto. Misión cumplida. Pasan los meses, en concreto 8, y un día noto un "nuevo" ruido en mi caja, como tengo todos los ventiladores regulados por reohbus los apago, quedando solamente el de la F.A. y efectivamente ese nuevo ruido proviene de ella, el ventilador hace un molesto ruido motor, así que como maniático del ruido que soy lo cambio por otro S12 nuevo pensando (tonto de mi) que me habría salido defectuoso el Noctua (18€ a la basura). Pues bien, vuelven a pasar los meses, esta vez 6 y voila, el mismo ruido. Otra vez toca desmontar la fuente, y esta vez y después de leer muchos comentarios al respecto me queda claro que el "famoso" y "revolucionario" sistema fluid bearing de Noctua no trabaja bien en horizontal ya que tanto rendimiento y sobretodo vida se ven acortados (especialmente si los colocamos cerca de una fuente de calor, caso de la F.A.). Actualmente esa F.A. monta un Nidec Gentle Typhoon 1150rpm (double ball bearing exclusivo de Nidec) desde hace 8 meses y sigue funcionando como un reloj, con un ruido menor y un rendimiento térmico superior (la presión estática de los S12 es patética, por eso Noctua saco los P12).Con esto quiero decir que la experiencia es fundamental, yo he tenido todo tipo de ventiladores y si algo tengo claro es que actualmente me quedo con el sistema double ball bearing de Nidec mucho antes que del sistema fluid bearing que monta Noctua y muchas otras marcas (Coolink, Nanoxia, etc).
El tiempo pondrá a cada uno en su sitio (como puso a los Noctua trabajando en horizontal), pero hoy por hoy mi elección es clara.
Un saludo.
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Me parece perfecto que alguien se de al trabajo de comparar desde un punto de vista mas tecnico y realista.
El tema de ventiladores es mas un tema de ingenieria general que de electronica o informatica, y no hace falta ser ingeniero para hacer sencilla retoingenieria desmontando un ventilador para revelar su construccion interna, materiales, etc.
Dentro de lo que son ventiladores baratos todavia no he visto uno que vaya sujeto longitudinalmente, llevan un reten en el extremo del eje para que no se salga del todo, como si fuesen un molinillo de papel:(.
El rodamiento de fluido como bien dices depende de como este construido, si tambien esta diseñado como un juguete sufrira boca abajo, pero si esta diseñado y construido con estandares industriales supera a las otras opciones y tambien seria la opcion mas cara.
El rodamiento de casquillo depende sobretodo del material del que este hecho el casquillo y de la holgura que tenga con el eje. Los modelos con poco ajuste directamente van fatal boca abajo y son una serenata regulados externamente por pwm, pero los casquillos que llevan un ajuste decente funcionan tan fino como el mejor, y si el reten del extremo del eje tiene el detalle de alguna suerte de espaciador para que no se desplace longitudinalmente tiene que funcionar muy bien.
Por otro lado los casquillos se desgastan, entre otras cosas en funcion del material empleado, hay bronces autolubricados del sector automocion que usados en uno de estos casquillos duraria una barbaridad.El rodamiento de bolas es en teoria el mejor, pero volvemos a lo mismo, depende de si esta bien inplementado o no, un rodammiento de bolas bien aprovechado puede ser lo mejor que te pase, y un rodamiento de bolas mal utilizado puede ser el rodamiento mas ruidoso y vibrante que conozcas jamas.
Esto es asi de sencillo:
Un rodamiento de bolas con las esferas y el separador al aire no durara una m…..a.
Un rodamiento de bolas sellado y con su alojamiento protegido del polvo tarda un monton de años en degradar la grasa que lleva dentro y ahun despues tardara en empezar a escucharse algo.Luego estan los rodamientos de ceramica grease-fre, pero eso si que es caro.
Los rodamientos de fuido dinamico son todos lo mismo pero con distinta construccion, habra uno que tenga una construccion mas robusta que otro pero para ponerse a la altura de la robustez de uno de bolas ya tiene que ser muy bueno, y mas caro que uno de bolas, ademas, la turbina del ventilador esta sujeta a tensiones constantes desde todas las direcciones devido al caracter caprichoso del comportamiento de los fluidos (El aire en este caso), y ahy es donde los de bolas mantienen un giro mas estable de la turbina, mientras que el fluid bearing tiene que ser de bastante calidad como para mantener la firmeza tantos años como uno de bolas.
La holgura en los rodamientos comunes era de 0.03mm si mal no recuerdo, el que tenga un pie de rey que mire la diferencia entre el casquillo y el eje y que se haga una idea...
Si esta claro que nos meten mucho la goma y si no fuera por compartir nuestra experiencia y por las reviews de calidad pues seria lo que ellos (fabricantes) dijeran.
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Tengo 4 Noctua P12 (y 6 S12) y bueno...sin ser un mal ventilador, me parece un ventilador mediocre para las rpm que mueve y sobretodo el precio y la "fama" que tiene.
….¿Quieres decir los CFM que mueve? ¿o las RPM a las que gira?
Salu2.
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¿Quieres decir los CFM que mueve? ¿o las RPM a las que gira?
Salu2.
Quiero decir que su relación CFM/RPM no es ni de lejos las mejor del mercado (por su elevado precio que menos deberíamos pedir), unos simples SlipStream (8€ la unidad) son mejores en ese campo. También se podría criticar a los Nidec por lo mismo, ya que el equivalente en CFMs al Noctua P12 (1300rpm) es el modelo de 1450rpm, pero por contra el Nidec es más silencioso y es capaz de trabajar correctamente en horizontal , es por tanto a las claras un ventilador superior desde el punto de vista realista, y me atrevería a afirmar que también técnico.
Cambiando de tema.
Si nos fijamos un poco en sectores mas profesionales donde la fiabilidad y durabilidad es vital podremos encontrarnos con que marcas del mundillo "modding" como Noctua, Enermax, Scythe, etc, etc no tienen cabida.
A niveles profesionales las marcas que imperan son Nidec, Panaflo (Panasonic), Sanyo Denki y Papst (3 japonesas y 1 alemana).Por motivos laborales conozco muy bien el sector de los TPVs, maquinas que por filosofía y precio tienen que tener una vida útil y una fiabilidad muy grande.
Como curiosidad puedo contar que una famosa cadena de hipermercados aún usa en muchos de sus centros TPVs IBM serie 104 (486DX4), equipos con más de 15 años a sus espaldas y que aun funcionan como el primer día, y es que como reza el eslogan de dicha cadena, con buena calidad "todo es posible". Pues bien, llama la atención que la refrigeración de dichas maquinas corra a cargo de 2 ventiladores Nidec de 40mm, y que pese a llevar 3 lustros de funcionamiento siguen funcionando como el primer día
Ahí es donde se demuestra porque Nidec es el líder mundial en fabricación de pequeños motores eléctricos.
Otra curiosidad, las maquinas Wincor (fabricante alemán) Beetle 5L (Pentium 166Mhz, mas de 10 años a sus espaldas) montan en la fuente de alimentación un ventilador Nidec y para refrigerar la CPU un Paspt (en las últimas series montaron Sunon), pues bien, mientras los Nidec aún siguen dando guerra, raro es ver algún Papst en pie, la mayoría de ellos están "quemados"
Un saludo.
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La experiencia es la evidencia.
El noctua NH-U12P solo lo he tenido funcionando unos meses y en vertical. recientemente y después de años he vuelto al agua y al radiador le he puesto un papst.
Peeeero, mi amigo meninas92 montó, con mi desestimable ayuda una máquina nuevecita y muy costeada a la que le pusimos un radiador doble en el techo con dos NF-P12. Desgraciadamente antes de poder estrenarla lo mandaron a Kosovo, y según la ministra de defensa volverá el mes que viene. Así que ya os contaré lo que tardan en caer esos ventiladores.
Las beetle llevan ventiladores de 5cm, verdad?
Hombre la verdad que los ventiladores que veo en las maquinas que arreglo de silenciosos tiene poco, salvo los de los PCs nuevos de Dell y HP, que por cierto manejan un rango de revoluciones impresionante. Duros pues si, los nidec estos son tela de duros, nunca he cambiado uno, lo que mas he visto caer han sido nmb, sunon y cosas sin marca conocida.
Los nidec que he salvado de la basura, que tengo aquí por casa, son la mayoría autorregulados de maquinas Dell creo recordar y a bajas revoluciones se les oye bastante el ronroneo del motor. también vibran un poco, pero montados sobre goma no es grave.
Los IBM esos seguro que son del corte noseque, ese del tringulo verde. Lo mio es mas arreglar máquinas de entidades bancarias, aunque hay un departamento que lleva unos supermercado que usan beetles con isolinux, por eso las conozco de vista.
Nunca he visto el eje de un ventilador que no hubiera fallado, por lo que no se como están hechos los que no fallan, pero si he observado que en la mayoría de ellos el tope que impide que se salga el eje trabaja poco, porque el campo magnético tiende a mantener el rotor alineado con los núcleos de las bobinas. Incluso he tenido en la mano un sunon, creo recordar, con el tope quitado y funcionando a tope.
El punto de mayor debilidad que veo en los ejes de casquillos es el sellado entre el casquillos y el eje en la zona interior del rotor. Por ese punto se escapa el aceite y una vez seco el casquillo está sentenciado. La única protección que he visto en ese punto es una junta tórica que parecia que hacia mas de tope que de junta.
Pues si, supongo que en definitiva todo depende de las calidades.
Un saludo.
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Nunca he visto el eje de un ventilador que no hubiera fallado, por lo que no se como están hechos los que no fallan, pero si he observado que en la mayoría de ellos el tope que impide que se salga el eje trabaja poco, porque el campo magnético tiende a mantener el rotor alineado con los núcleos de las bobinas. Incluso he tenido en la mano un sunon, creo recordar, con el tope quitado y funcionando a tope.
...Ahora haz la misma prueba, pero boca abajo, y mide cuanto se desplaza longitudinalmente el eje, cuando lo pones boca abajo, y cuando lo pones en marcha.
La turbina se mueve ligeramente hacia afuera cuando gira, y si es boca abajo mas avanza todavía, y a pesar de que las bobinas retienen los magnetos del rotor la turbina también ejerce fuerza hacia adelante cuando gira, de ahi que los ventiladores que ya de por si tienen un casquillo poco ajustado si además no tiene limitada la posición longitudinal del eje bailan mas de lo deseado. Vamos que aunque sea poca diferencia cuanto mas apartado esta el rotor del casquillo mas oscila el ventilador, en otras palabras cuanto mas largo es el eje mas puede oscila aun teniendo la misma holgura.
Si el casquillo esta desgastado en un ventilador que trabaja a regímenes altos no se nota mucho, porque la fuerza centrifuga en la turbina ayuda a mantenerla alineada, pero si es un ventilador de bajas rpm el que tiene el casquillo gastado a bajas rpm no hay tanta fuerza centrifuga en la turbina y si que se nota en el sonido y en la vibracion, y como los magnetos del rotor tienen juego lateral el rendimiento del motor se ve afectado, mientras que uno de altas rpm con el casquillo gastado como gira mas compensado gracias a la fuerza centrifuga de las palas no ve tan comprometido el rendimiento de su motor.
La verdad no me gusta hablar de teoría tan por encima y tan abreviadamente, pero vamos nada es blanco o negro.
Salu2.
