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La verdad es que no tiene ninguna solución buena. Lo unico que puede evitar algún fraude es que si a mi me han timado lo diga en el foro y así aunque no se sepa si yo miento o no se tenga mas ojo con esa persona. De esta manera si las quejas de una personas son varias pues ¡¡OJO¡¡¡ pero nada más. Lo de la restricción por numero de post y antiguedad que está pensado da algo más de confianza pero como bien decis no asegura nada.
Yo creo que tampoco hay que darle tantas vueltas a la cosa, no se va a encontrar nunca una solución buena. Simplemente que cada uno tome las medidas oportunas y vea el grado de confianza que le da el vendedor-comprador. Por ejemplo, no veo una mala idea que cada uno cuando quede con alguien para comprar algo que cueste pasta y no lo puedes probar hasta que no llegas a casa, el pedir a la persona que te enseñe el dni para apuntar el tlf o su dirección como medida de seguridad. No se, creo que nadie que intente timar a otro le permitirá saber su direccion por ejemplo por el peligro que pueda correr su integridad fisica:D . Puede que esto tampoco valga para nada, pero bueno, tampoco se puede hacer mucho más. -
Como ya se ha comentado en el post de Bleom acerca del mercadillo, el buen funcionamiento del mismo depende exclusivamente de sus usuarios, por tanto aunque inventemos la norma mas novedosa e infranqueable para evitar estafas , esta no será más que un aliciente para que el timador ponga a punto su ingenio para saltarsela, con lo cual estariamos otra vez en lo mismo.
El mercadillo se abrirá como ha dicho mi compañero Pako cuando tengamos la certeza de que va bien, y se mantendrá ahi, si y solo si vosotros colaborais, no me refiero que realiceis las labores de moderador, sino no infringiendo las normas y mandando las puntuaciones y comentarios pertinentes cuando toca, de otra manera Maz cerrará el mercadillo de forma permanente y todos saldremos perjudicados.
Y por favor no hagamos de esto otro post kilometrico, ya se ha hablado largo y tendido sobre el tema.
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Davish, no es por nada, pero como ya dijeron otros usuarios, lo de mandar las puntuaciones no vale de mucho, por que yo mismo he echo varias compras y solo aparezco con 1 voto en el post de puntuaciones.
salu2
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pero para que tu aparezcas es el otro el que tiene que mandar la puntuacion
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Bueno, Paco, te expresas, casi siempre de una forma algo rad¡cal, a ninguno de nosotros, creo, no es inprescindible el mercadillo, claro que no, pero es un aliciente que tienen estos foros, si no lo tienes , vigila la audiencia, veras que es mas baja, por eso es interesante, es la ley de oferta y demanda. En cuanto al control,, pues no se, a mi no me parece tan importante, estamos todos mas que fichados, no hacemos mas que apelar a nuestro derecho de privacidad y hasta la tiiti tiene nuestros datos, nadie, se mueve por la red, sin que se sepa quien es y donde anda y lo demas es pura invencion o di que nos gusta pensar que como no nos ven, somos anonimos.
Te veo reticente a abrir el foro complementario, como tu dices, pero vosotros , los moderadores, cuando esta abierto, haceis vuestra compra habitualmente, si os viene bien a vosotros, nos viene bien a nosotros, si hay ladrones o estafadores, denunciemolos aqui, no coibais ese tipo de informacion por no ser, segun vosotros demostrable, claro que lo es, a mi y a muchos otros que conozco, nadie les ha tildado de eso, que raro siempre son los mismos, vale, pues sepamos quienes son y si es con nombres y apellidos mejor.
A lo de los datos, te dire, por lo menos, evitar las direcciones de correo del tipo hotmail y de ese estilo. las "buenas" y el que no le interese que no entre, es facil, encuestalo, y le preguntas a Maz. -
Pues supongo que si sere un poco radical, pero porque yo me pongo en el caso mas extremo, si te pones en el peor caso siempre se te va a dar uno que tienes contemplado, si te pones en el mejor tendras sorpresas.
Que estoy reticente, no es el caso, pero podria ser. Lo que ocurre es que me parece que aqui se nos pide mucho a los monitores pero los usuarios no ofrecen nada. Resulta que en el caso del mercadillo solo pedimos que se nos envien las puntuaciones y ni eso, creo que esto marchara si cooperamos todos.
Igual a ti no teparece tan importante que tus datos esten por todos sitios pero a otras muchas personas si, de todas formas esto puede solucionarse encriptando la informacion, pero aun asi tenemos el mismo problema. Yo me llamo Pepito el de los palotesy vivo en la calle agapito, ¿como demuestras que es falso?. ¿Que hacemos llamamos a 2000 usuarios y les escribimos y hasta que no contesten no tienen acceso al mercadillo?
Insinuas que si no abrimos el mercadillo la gente no entra en los foros, pues sinceramente y con la mano en el corazon adios. Es que el que este en este foro soro por el mercadillo en mi opinion sobra por lo que ya he expllicado antes, lo importante es ayudar y lo demas son añadidos.
Nosotros, como tu dices, somos un usuario mas y utilizamos el mercadillo como otro cualquiera.
¿Que facil lo ves? ¿Crees que se puede denunciar a la gente asi como asi?. Si yo digo que tu me has timado ¿que pasa? nos lo creemos o no. No se puede demostrar, en el mejor caso puede ser un mal entendido como ha pasado varias veces. Puede sr una tienda, lo que es realmente complicado de demostrar y en el peor de los casos puede ser un tio que le de por acusar a otro porque no le cae bien.
Ahora bien, tenemos a un timador, ¿que hacemos con el?. A lo maximo que podemos llegar es a expulsar, pues vaya solucion, ¿no?. El tio vuelve a entrar con otro nick y hace lo mismo. Si tiene un minimo de post de 100 y una antigüedad de 3 meses (por ejemplo) no volvera a timar en ese tiempo, luego, ¿es efectivo entonces el limitar la entrada?.
Dejando a un lado esta discusion que realmente no lleva a ninguna parte si me gustaria comentaros algunas medidas para cuando vuelva a funcionar el mercadillo, las dos hacen referencia a la etica de los usuarios, a ser o no unos caballeros.
La primera consistiria en no hacer subastas, ya lo hemos comentado pero lo repetimos. Pienso que cuando alguien vende un producto debe ponerle un precio y se llevara el producto el primero que lo pague. Nada de a ver cuanto me dais o cuanto creeis que vale esto. Tampoco me parece normal eso de que al primero que contesta con una oferta el vendedor le diga te pongo en espera porque voy a hacer el negocio con un amigo y si me falla ya hablamos, el que ponga a vender algo que sea porque lo va avender y no a hacer la prueba.
La segunda se trataria de solo postear en una oferta cuando tenga algo que decirse, es que he visto varias veces gente que postea para decir pues ese producto es una porqueria o nuevo cuesta mas barato. Si vamos a estropear la venta de alguien mejor no ponemos nada. Se supone que cuando alguien pone un precio es el adecuado y no intenta timar a nadie.
¿Que os parecen?
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Publicado originalmente por pakohuelva
**La segunda se trataria de solo postear en una oferta cuando tenga algo que decirse, es que he visto varias veces gente que postea para decir pues ese producto es una porqueria o nuevo cuesta mas barato. Si vamos a estropear la venta de alguien mejor no ponemos nada. Se supone que cuando alguien pone un precio es el adecuado y no intenta timar a nadie.¿Que os parecen?**
Tambien es verdad que es que hay gente que se cree que la informatica es como los pisos, y que el precio sube, en lugar de bajar, y otros que lo que pretenden en sacarse un dinero extra comprando material y revendiendolo en el mercadillo.
A mi se me ocurre, que se podia fijar un post en el q se pusiera:
Producto–--Precio minimo----Precio maximo, y que los distintos usuarios fueran mandandole al encargado de ese post (me ofrezco voluntario si nadie quiere hacerlo), un mail tipo: He visto tal producto en tal web por tanto, el encargado lo corroboraria y actualizaria el post. Obvia decir que no se daría informacion de donde conseguir esos precios, pues iria contra las normas del foro.Salu2
Packo -
Suite ese voto que tenias fue la transaccion que hicimos tu y yo:sisi:,jeje, respecto al foro del mercadillo decir que a nivel personal no he tenido ningun problema y lo he utilizado bastante desde el principio que se creó, y tambien puedo decir que llego un momento que practicamente solo me fiaba de los que tenian puntuacion positiva y eso que hice tratos con gente muy nueva por este foro.
La verdad es que se echa de menos pues es una via para poder tener nuestros cacharros apunto ya que este mundo de los ordenadores no es precisamente barato sobretodo si nos decidimos entrar en el modding.
Saludos a todos.:sisi: -
Publicado originalmente por pakohuelva
La primera consistiria en no hacer subastas, ya lo hemos comentado pero lo repetimos. Pienso que cuando alguien vende un producto debe ponerle un precio y se llevara el producto el primero que lo pague. Nada de a ver cuanto me dais o cuanto creeis que vale esto. Tampoco me parece normal eso de que al primero que contesta con una oferta el vendedor le diga te pongo en espera porque voy a hacer el negocio con un amigo y si me falla ya hablamos, el que ponga a vender algo que sea porque lo va avender y no a hacer la prueba.La segunda se trataria de solo postear en una oferta cuando tenga algo que decirse, es que he visto varias veces gente que postea para decir pues ese producto es una porqueria o nuevo cuesta mas barato. Si vamos a estropear la venta de alguien mejor no ponemos nada. Se supone que cuando alguien pone un precio es el adecuado y no intenta timar a nadie.
¿Que os parecen?
Buenas.
Sobre la primera opino que es muy necesaria, pero aún así hubo casos en que no se respetaba, y supongo que los seguirá habiendo. Entonces, igual es el momento de actuar en ese aspecto y sancionar al usuario que no lo respete, porque me parece que va a ser la única forma de que no se hagan subastas. No digo que por ello haya que echar a alguien del mercadillo, pero sí darle un toque "serio" para que no lo vuelva a hacer y los demás vean que no se debe jugar con la norma. Me parece correcta la actitud de los moderadores avisanto y no sancionando, y estoy a favor de que sea así, sin embargo, en el tema del mercadillo puede que sea necesario empezar a usar los puntos de marras, porque al final pasa lo de siempre y pagan justos por pecadores. Yo hace unos meses me hice con un segundo equipo para mí y les fuí montando a piezas otros dos a amigos que lo necesitaban y no controlan, y claro, llega a estar cerrado y nada. El caso es que aunque ahora no necesite nada, si lo llego a necesitar tendría que buscarlo en otro sitio donde no me fíe tanto de la gente, y todo porque otros no sean correctos en su forma de actuar, y por eso digo lo de las sanciones si son necesarias. Y ojo, también debemos mejorar en cuanto a la notificación de transacciones muchos de nosotros. Yo al principio notifiqué el resultado de las compras (exitosas todas :sisi: , con Pestanin, Marte…) pero luego dejé un par de ellas sin notificar, y eso que valoro mucho la importancia de este aspecto. Por tanto yo en ese aspecto voy a entonar el "mea culpa". Pero bueno, en definitiva, varias compras y todo ok, ventas no he hecho o sea que no puedo decir nada.
Respecto a la segunda decir que me parece muy bien, pero claro, quizás sería bueno avisar al vendedor cuando pone un precio muy desfasado, por encima del valor del nuevo o algo así, y, en ese caso, que lo haga un moderador y nunca nosotros poniendo post en la rama, así evitamos los post a los que se refiere pakohuelva, pero a la vez se modera un poco el tema de los listillos o de quién, sin saber, pone un precio demasiado desfasado, porque a fin de cuentas, si nadie le dice nada a alguien que vende algo al precio de nuevo, se quedará sin venderlo y sin tener respuesta, puesto que los usuarios no deberíamos postear nada si no queremos comprar y el precio es excesivo. Entonces, si el moderador le sugiere que se está pasando, mucho mejor, no?
Saludos.
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Bueno, respecto a la segunda norma me gustaría decir que en principio tienes toda la razon pakohuelva pero hay casos y casos. Yo recuerdo en un post que alguien vendía algo muy caro y claro, nadie le contestó. Al tiempo se auto respondio para subir el post y que el anuncio estuviese por los primeros puestos. Estuvo tiempo y se siguio sin contestar y entonces yo le respondí diciendole que esque era muy caro, que por eso nadie se interesaria, que lo bajase de precio. Creo que este caso se ha repetido más veces y mas gente ha hecho como yo y no creo que hacer un comentario así este mal, sino todo lo contrario.
Y bueno, respecto a lo primero de las subastas…totalmente de acuerdo. Pienso al igual que Thundor que una solucion seria alertar al usuario de que le ponga precio al articulo y si no hace caso pues cerrar el post o algo así como sanción.
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Yo no creo que haya solución posible para el mercadillo.
Si analizais lo que se ha dicho, todo va encaminado a crear un apartado en el foro con unas normas muy concretas que se llamaría "mercadillo" y que funcionaría similar a las diversas web que existen (vease subastas pc y demás) y creo que eso es lo que los responsables de hardlimit tratan de evitar (o no?). Entonces todo lo que sea intervención por parte de los responsables de los foros en las compras-ventas o tratos que se puedan hacer entre los usuarios, les reportaría unos inmerecidos dolores de cabeza, por algo que no debería ser responsabilidad suya.
No nos equivoquemos, por muchas trabas que se pongan siempre acabarán surgiendo problemas (poderoso caballero don dinero) y siempre, sistemáticamente, acabaremos responsabilzando de ello a los moderadores o dueños de los foros.
Si estos son unos foros de hardware, pues que sigan siendo así, y como bien es cierto que el mercadillo o algo similar es muy útil (aunque no creo que sea posible un tránsito de productos de 2ª mano, como el que en los últimos tiempos se estaba viendo en el mercadillo, salvo que existan otras cuestiones ocultas, ya que sencillamente es imposible) pues que este exista, pero, y es donde propongo, que sea una especie de TABLON DE ANUNCIOS, donde cada usuario ponga:- lo que compra o vende y forma de contacto y precio
- que cada anuncio tenga una duración máxima en el tiempo
- que no sea posible responder a esa rama (anuncio) - o sea, que sean ramas cerradas-
- y que cada usuario se busque la vida para poder cerrar el trato con esa persona, al margen totalmente de los foros, como cualquier otro trato que puedas hacer en tu vida particular.
No obtante, de cualquier otra forma (incluida esta) creo que al final surgirán problemas, y la pureba más clara esque existen empresas especializadas en este tema, y tienen sus problemas, vaya que si los tienen; sólo que con una pequeña diferencia, que eso le reporta beneficios económicos, y aquí sólo les deben reportar dolores de coco.:rolleyes:
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La solucion que propones de "tablon de anuncios" sin posibilidad de añadir nada, ya se lleva haciendo desde hace mucho en una conocida pagina española de hardware/software. Por mucho que he mirado en esa pagina (por si acaso infringo las normas), no he dado con nada que le pueda hacer competencia a esta, sino es por las reviews… pero no creo que se de el caso. Si por cualquier casual no estén bien aplicados los criterios de las normas, pido disculpas. Lo precavido que hay que ser para poder poner el nombre de otro site... :rolleyes:
Estoy hablando de Meristation ó elHard, que era como se llamaba antes. Pues su mercadillo funciona asi, y creo que no tienen problema alguno. Quiza si los haya, pero al menos, de cara a la gente que compra y vende, la cosa esta clara en que solo se arriesga el que quiere, y que ese site no es responsable de nada.Quiza si que sea una buena solucion lo de hacer un tablón de anuncios para nuestro querido mercadillo. Ademas, lo de la caducidad de los post tambien está contemplado : de caracter normal duraría un mes y de caracter urgente, una semana y estaria resaltado respecto a los normales.
Me parece muy buena idea, latecas.
Un saludo
Blëøm -
Publicado originalmente por Bleom
**Pues su mercadillo funciona asi, y creo que no tienen problema alguno. Quiza si los haya, pero al menos, de cara a la gente que compra y vende, la cosa esta clara en que solo se arriesga el que quiere, y que ese site no es responsable de nada.
**Bueno, en esa pagina como tu dices los problemas solo son de cara a la gente que compra y vende pero donde está la diferencia al antiguo mercadillo de hardlimit??? Porque antes si tu le comprabas algo a alguien sabias perfectamente que corrias un cierto riesgo y si habia algun problema pues eras tu el que te lo comias. Creo que el poder interactuar en los post es mejor ya que de esa manera antes podías saber como ivan las ventas y para la gente que vendia mas de una cosa, podia ir informando de que le quedaba y cosas así. Para mi lo del tablon de anuncios no es buena idea ya que no tienes ni idea del actual estado de cada compra-venta
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Me gusta la idea de latecas y Bleom, y añado una cosa:
-cuando alguien pone en algo en el tablon y lo vende, al estar la rama cerrada y no haber comentarios de si ya se ha vendido o no, directamente el propietario la borra y punto.
-creo q seria mejor q si alguien vende muchas cosas, o hacer un post de cada cosa (no se, quedaria un poco mal) o que la persona pusiera:
Vendo esto:
tal
tal
tal
tal
taly cuando vaya vendiendo, vaya editando su post y vaya borrando cosas, para no haber confusión, ?que creeis???
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No tenia ni idea de que Meristation y la otra funcionase así, es algo que se me ha ocurrido para evitar problemas.
Bueno, en esa pagina como tu dices los problemas solo son de cara a la gente que compra y vende pero donde está la diferencia al antiguo mercadillo de hardlimit???
Creo que en que evitas la especulación y el aprovechamiento con fines "raros" del mercadillo y que ya no responsabilizas al site de los problemas, ya que únicamente te facilitan una vía para ponerte en contacto con otra persona, tal y como los anuncios de un periodico por ejemplo.
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Bueno, pero antes si te timaba alguien que culpa tenia el site????? Solo pone a tu disposicion una forma en la que hablar con gente y ponerte de acuerdo con ella. Yo no he leido en ningun sitio que el site te garantize que ningun usuario suyo es un estafador por lo que lo veo igual que un tablon de anuncios. Lo siento pero sigo sin ver la diferencia.
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Claro que la culpa no era del site, pero ¿por qué crees que está cerrado el mercadillo????. Sigues sin ver la diferencia. Son las formas, y no el fondo.
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Yo no creo que encontréis solución definitiva a los problemas del mercadillo. Son los mismos que se dan en cualquier foro con una sección de este tipo, y supongo que son reflejo de los mismos hechos que se dan en la sociedad, y consecuencia del afán por el dinero fácil.
Lo de limitar la entrada por antigüedad y/o número de posts no me parece desde luego mala idea, puesto que limita el acceso a los conocidos y, desde luego, limita el riesgo de fraude en un gran porcentaje, a la vez que casi elimina el riesgo de entrada de tiendas encubiertas.
Pero también tiene algún inconveniente (que supongo que ya habréis hablado en todo este tiempo de elaboración de normas):
Impide el acceso a gente que le gusta este foro, que son honrados hasta la médula, y que tan sólo aprenden y disfrutan con el foro pero que no postean mucho, y que en un momento dado podrían deshacerse de algo de hard que no les vale y facilitarles la compra de algo mejor (que ya sabemos que el hard, y el vicio por el hard, son muy caros). Eso podría fomentar los posts basura con el fin de llegar al mínimo.
Además, pensad en el resto de la gente, porque por aquí hay unos cuantos (y no dos ni tres ;)) que han entrado estos días por los foros de N3d y Meristation, por ejemplo, a vender y comprar lo que aquí actualmente no pueden, y sin antigüedad ni nº de posts mínimos han entrado en el mercadillo sin problemas. No ha habido restricciones ni aumento de los casos problemáticos por ello, y el que uno sólo postee en el mercadillo y no en otras secciones no tiene por qué ser necesariamente sinónimo de negociante "sospechoso" (aunque alguno hay, lo tengo ya pero que super claro) o de desinteresado en el foro.
No es una crítica, Dios me libre, pero ¿cuántos sólo postean allí en el mercadillo y cuando el de aquí se abra por aquel foro no aparecerán más?. Tampoco es tan grave, cada uno va dónde más le gusta y mejor se encuentra, pero es que como yo sigo pensando en aquello de no hacer a los demás lo que no me gustaría que me hiciesen a mí, me sabe malo lo que podría pasarle a unos cuantos interesados en estos foros. Eso sí, ni es tan importante para su subsistencia, ni se les irá la vida por la boca por no poder entrar en el mercadillo un tiempo o un número determinado de posts, pero bueno…
De todos modos, tal vez sea la única solución a los problemas citados, no lo sé...Pero en cuanto a lo de las "subastas", eso sí que no lo comprendo; ¿qué más da?; ¿tanto supone?, ¿es porque aumenta el número de posts y el trabajo?, ¿aumenta las discusiones?, ¿enlentece el foro?. No es coña ni ironía (me curo en salud), sólo lo pregunto porque no he acabado de ver desde que lo impusisteis el por qué de esa norma; si me lo aclarais me quedaría mucho más tranquilo, pero es que yo veo que la oferta y la demanda funciona así, y porque alguno además no sepa qué precio poner no habría que ponerle pegas a la hora de intentar venderlo. Más me molesta el típico gracioso que entra en una rama de venta de una ati9700 o una ti4800 y oferta 30€, o ese otro que sólo se dedica a decir lo caro que vendes y en dónde lo venden nuevo a no sé qué precio, o aquél que tras rebajarte durante tres páginas el precio que das acaba por no comprar porque ha encontrado no sé qué no sé dónde mejor y más barato (y que casi siempre son los mismos y son muy fáciles de seguir y perseguir con un oco de paciencia), y eso sí que debería limitarse (creo que ya lo habeis comentado antes, pero insito en ello).
En fin, unos cuantos pensamientos en voz alta de un moderador de otros foros muy interesado en las posibles soluciones que podais encontrar a problemas comunes.
Gracias.
P.D. Por cierto, a mí el mercadillo de Meristation no me gusta nada; de cara a ¿moderarlo? y controlarlo muy bien, pero de cara al vendedor es muy poco satisfactorio; y de ver, muy lento, salvo que lo hayan cambiado desde la única vez que postee en él. Pero claro, a mí me gusta la negociación y el chascarrillo, sin pasarse, pero a la luz, y no con privados y demás. Supongo que son dos maneras distintas de ver estos mismos "negocios".
Salu2.
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voy a borrarme de la suscripcion de esta rama, porque joer… trae tela, y total, q cuando se abra pos bien recibido sera gente, q no hay prisa.
Venga, me borro la suscripcion :verguen: que cada vez que tengo un email es de esta o de la de quien quiere camiseta...
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Vamos a ver, desde nuestro punto de vista el mercadillo funciona como habeis comentado, a mi me han tachado de ser muy radical o negativo, pero creo que lo he dicho en varias ocasiones, el mercadillo es "la ciudad sin ley". Es un espacio que ofrecemos para que los usuarios hagan sus transacciones pero donde nosotros no tenemos ninguna responsabilidad.
El problema esta en que nos pedis responsabilidad como se demuestra en el hecho de que si pillamos a un timador lo expulsemos si alguien mete la pata le demos puntos. Si nos pedis eso es porque nos estais exigiendo unas responsabilidades.
Partiendo de la base de que el mercadillo es un tablon de anuncios se nos ocurrio lo de las puntuaciones para que la gente ganara condianza, creo que era algo positivo. Aparecio el problema de las tiendas que vendian en el mercadillo, como primero no era etico y segundo hacia competencia de HL pues tenemos que tomar medidas. Creemos que las del minimo de post y antigüedad son las mejores ya que ademas dan mas confianza a los usuarios.
Evidentemente todo tiene cosas buenas y malas, habra gente que no pueda entrar pero sera cuestion de tiempo.
Sobre lo de las subastas, pues estamos en lo mismo, podriamos desentendernos, de hecho por eso os lo estoy preguntando, si todo el mundo quier que haya subastas pues adelante. Pero a mi me parece que para lo que se pone el mercadillo es para darle salida a productos "viejos" y no para ganar dinero. Todo el mundo sabe el precio aproximado que vale lo que tiene o por cuanto lo venderia. Lo que no me parece licito es que yo diga a ver cuanto me dais y me lleva 4 meses esperando una oferta buena y mientras tantos los que ya han hecho su oferta tienen que estar los 4 meses esperando a que el tio se decida, yo no lo veo logico.
Tambien puede ser que un usuario tenga dos nicks y el mismo inlfe el precio del producto para sacar mas y que si le sale rana y nadie puja en el ultimo momento ese usuario ya no lo quiera.
Pinso que los "listos" que itentan aprovecharse de estas situaciones no son bien recividos en un foro en el que todos somos compañeros y se intenta ayudar y no timar.
Es mi opinion.
