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Posible interpretación:
No se les va la pinza a los guionistas, lo que no podéis pretender es entender una interpretación de nuestra mente realizada por un sistema lógico si partís de nuestros propios conceptos. Si leeís el diálogo a partir de un esquema de principios absolutos, o sea de un lenguaje de ordenador, de 0 (negativo, vacío, error, mentira) y 1 (verdad, correcto, positivo, todo), vereís que no es tan complicado: Lo lógico es diseñar un mundo perfecto para que los humanitos estén contentos en las granjas energéticas. Pero eso falla. ¿Por qué?. Porque la mente humana no es perfecta y no puede diseñar y habitar en un mundo perfecto de mentes humanas. Segunda opción, copiar el mundo humano previo a la destrucción. Vuelve a fallar. ¿Por qué?. Porque existe un porcentaje de humanos descontestos con cualquier sistema, que dudan de él y que quieren destruirlo. Así que se crea una resistencia, Sion, que hace que los disidentes estén contentos y ocupados y que no puedan causar problemas al sistema (más que los controlados por el propio sistema). Sin embargo, nuevo fallo. ¿Por qué?. Porque falta un criterio básico en la mente humana, la esperanza, sin ella ningún sujeto tipo de la estructura humana desea mantener su existencia. Así que se crea un elegido, cuya misión teórica es salvar al género humano y destruir matrix, y la real es reconstruir la resistencia cada vez que Sion es destruida. Hasta Neo, el elegido era simplemente un hombre con poderes especiales dentro de matrix que asumía realizar su misión. Neo va más allá y se enamora, pero matrix no tiene previsto que su amor funcione, ya que esa no es su misión. Así que hay que destruir a Trinity.
Ahora llega la duda planteada hace unos días: El elegido y Sión han sido creados por matrix, ¿pero son reales o virtuales, y de ser reales, Neo tiene de verdad alguna probabilidad de ganar a matrix y destruirla?.
Para mí, la respuesta está clara: Sion y el mundo real son reales, pero han sido generados como parte de matrix y con una duración calculada. Si no fuesen reales, no habría hecho falta introducir en el cuerpo de un resistente a uno de los hombres de negro para hacer de espía y saltar las alarmas cuando las máquinas llegan excavando a Sión y los otros van a tenderles una emboscada, que fracasa precisamente por la actuación del infiltrado. Tampoco Trinity hubiera podido ser salvada por Neo si todo fuese virtual, pues matrix había previsto su destrucción.
¿Cómo para Neo a los vigilantes pulperos?. Muy sencillo, aunque está en el mundo real y no en matrix, los robots están controlados por matrix, y Neo tiene autorizados dentro de matrix todos los poderes especiales del elegido, incluidos destrozar robots y sacudir a los hombres de negro. En el mundo real, Neo no puede interferir con su mente directamente en la realidad, ya que los poderes especiales sólo funcionan dentro de matrix, pero sí intentar extrapolar sus capacidades mentales y liquidar a los robots telepáticamente, que es lo que hace. Por eso, tras inutilizar a los vigilantes, queda exhausto, ya que en el mundo real eso cuesta mucho más que en el virtual de matrix (de hecho, en matrix puede volar, sacudir a 100 tíos y otras cosas sin despeinarse ni cansarse, y en el real por parar a los vigilantes casi va al hospital).
Ahora, si Neo consigue despistar a los robots de matrix y reorganizar al resistencia fuera del control de matrix, podrá ganar la batalla…sino, será el séptimo matrix, que acabará como los 6 anteriores -
y continuando con el tema:
El elegido no es un programa, sino un elemento del programa de "desestabilizadores-resistencia", un axioma . El oráculo si es un programa, pero el elegido no, es un ser humano que matrix emplea como un elemento del programa de desestabilización-resistencia, un elemento humano educado y preparado para ello. El arquitecto lo dice: te hemos inculcado una serie de valores, los mismos que tuvieron los anteriores elegidos, y cuya función es restaurar Sión y la resistencia cuando es destruida. A un programa no se le inculcan valores tras hacerlo, a un ser humano sí, porque puedes educarlo, tiene un aprendizaje. Un programa no tiene aprendizaje, se construye íntegramente de una vez y empieza a operar completo.
La reunión de Sión es un acto religioso, eso está claro, de hecho el lugar de reunión es la catedral…el lugar de demostrar la esperanza de la resistencia, y por eso habla Morfeo, porque es el mayor creyente en la resistencia y en el elegido, digamos que es su sacerdote. Su esperanza es su religión, que consiste en que llegará el elegido que conseguirá destruir matrix, el objetivo final.
Respecto a la capacidad de Neo de destruir a los guardianes, sí estuvieran dentro de matrix en lugar de en el mundo real, hubiera podido destruirlos sin despeinarse, y por supuesto hubiera podido evitar la destrucción de Sión, pues como elegido tenía capacidad para modificar los parámetros básicos del programa de matrix...y si podía resucitar a Trinity, igualmente podría reconstruir virtualmente Sión...y no puede. La prueba de que están en el mundo real es el diálogo tras destruir los guardianes: "¿Cómo lo has hecho?", le pregunta Trinity. Y responde, "No lo se". Dentro de matrix sí sabe lo que puede hacer y cómo hacerlo, fuera no. Pero fuera de matrix, cada vez que contacta con algo de matrix (los guardianes, por ejemplo), si consigue entrar en el programa de control de eso de matrix con lo que contacta (telepáticamente, que es lo que hace), puede modificar el programa o destruirlo, pues sus poderes funcionan para todo lo que depende de matrix, ya sea dentro de matrix o fuera...sólo que fuera es mucho más difícil el controlar los sistemas del objeto de matrix que tiene al lado, y por eso se queda sin fuerzas. Sino, explicadme porqué le cuesta tanto parar a unos simples guardianes, porqué directamente no se pone a volar y les pega una patada a todos...pues simplemente PORQUE NO PUEDE HACERLO. Y no es que matrix le otorgue unos poderes según el nivel en que se encuentre (dentro de matrix muchos, en el mundo real ficticio menos), ya que matrix no le había otorgado la capacidad para salvar a Trinity y él lo hizo. El elegido, como todos los humanos, es impredecible, matrix sólo lo ha educado para ser el elegido, pero no tiene el control total sobre sus actuaciones ni sobre sus capacidades...como dice el arquitecto, Neo es un fallo endémico del sistema, NO ES CONTROLABLE POR MATRIX, SOLO DIRIGIBLE MEDIANTE CIERTOS ESTÍMULOS.
¿Por qué le dan la capacidad de elegir?. Eso lo explica el arquitecto, sin la capacidad de elegir los humanos destruyen matrix, no es su mundo real y no quieren vivir en él. Deben darles la opción, aunque sea ficticia como es teóricamente ese el caso, ya que Trinity está muerta. Pero sin esa capacidad de optar los resistentes a matrix la destruirían, no aceptarían todo el juego de Sión, la lucha, los guardianes y demás...sino que buscarían su propia forma de hacer la resistencia, no una "resistencia programada y dirigida" por matrix. Y eso sí sería el fin de matrix, pues matrix no tiene la capacidad de imaginar que tiene el hombre, no podría prever los movimientos de la resistencia...como que Neo parase los guardianes intentando imitar lo que hace en matrix.
Lo que sería lógico esperar en la tercera parte es que Neo, ahora que sabe que su poder es mayor que el que matrix quisiera, organice una resistencia incontrolada (en el sentido de imprevisible en el esquema de matrix) y acabe volviendo loco a matrix y despertando a todos los humanos. Por otra parte, sabe que matrix está dispuesta a asumir un fallo total en el sistema y la pérdida de las granjas humanas, pues parece que hay prevista una supervivencia de urgencia de las máquinas principales en una especie de standby sin energía humana. Por tanto, Neo sabe que antes de que él pueda efectivamente destruir matrix y matrix se de cuenta de que puede hacerlo, matrix le destruirá a él y a los 17 resistentes supervivientes. -
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algunas respuestas para algunos interrogantes que se han lanzado en este larguísimo post:
- El agente antivirus, si recordaís bien, no se mete en el cuerpo del resistente en el mundo real, sino en matrix. Si recordaís, entra en él antes de que hubiese podido pasar por el teléfono hasta su nave en el mundo real. Es decir, entra en su cerebro, o sea, que controla su mente, sin intervenir para nada en su cuerpo. Eso es posible dentro de matrix, al igual que Neo se introduce en el cuerpo virtual, o sea, en la "mente" (programa) del agente smith. Y una vez que el hombre depierta, tiene en su mente al antivirus como espía contra su voluntad
- ¿Por qué no va a poder parar Neo a los vigilantes telepáticamente?. Vamos a ver, ¿tú no puedes interferir con ondas de radio un radar, un sonar, una conversación telefónica?…y tú ni estás ni en el sitio del emisor ni en el del receptor ni conectado a su sistema. Pero puedes interferir esos instrumentos, a base de otras ondas. Los vigilantes son como aviones de caza, F-18 o equivalentes. Se mueven autónomamente, pero necesitan órdenes del sistema central para actuar, órdenes emitidas por ondas. En la primera parte los smiths lo dicen claramente cuando se ha localizado la nave de morfeo. Durante un tiempo discuten si la atacan con los vigilantes, al final deciden que sí. Luego los vigilantes van dirigidos por ondas de radio, por órdenes de matrix a distancia. Y si el cerebro de Neo, como todos los cerebros humanos, emiten ondas alfa, beta y gamma, telepáticamente puede ordenar a los vigilantes (porque conoce los códigos de matrix y puede modificar las instrucciones de matrix) que se apaguen o se destruyan. La mente de Neo actúa como un antiradar, algo perfectamente posible, porque eso es la telepatía. Si los vigilantes fueran dirigidos por cable... pero en ningún momento se ve cablecito alguno, no son aspiradores, son robots autónomos dirigidos a distancia...y con órdenes manipulables mediante ondas interceptoras. Eso está a la orden del día actualmente, no es tan raro...sino que se lo pregunten a los iraquíes.
- Respecto a la capacidad de actuar de Neo en el nivel 2 (mundo real hipotéticamente matrixiano), repito lo que ya he dicho. Si matrix no tenía previsto (programado) que Neo pudiese romper los cortafuegos del nivel 2 y destruir a los guardianes, entonces Neo no está controlado por matrix. Luego si no está controlado por matrix, ya no está en matrix (Una desarmonía en un sistema excluye a ese elemento del sistema porque no respeta las reglas del sistema sino que funciona autónomamente con sus propias reglas). De modo que Neo está en el mundo real, con sus propias reglas de funcionamiento frente a matrix. El mito platónico de la caverna se destruye cuando uno sabe que está en la caverna, y si según vosotros Neo se ha dado cuenta al destruir a los guardianes de que está en matrix, ello implica que ha salido de la caverna...porque sabe que está en la caverna
Ahora espero que los favorables a la resistencia virtual respondaís a mis objeciones, o sea: - Porqué se crearon 6 matrix, cuando con dos (la primera falló por ser un mundo real no ajustado al fomato de la mente humana, eso ya lo dijo smith en la primera parte) hubiera bastado, y seis suponen un gasto energético elevado y una creación de funciones y programas injustificado
- Cómo podeís garantizar que lo que dice el arquitecto a Neo es la verdad cuando a) el arquitecto es el ordenador central de matrix, o sea, el peor enemigo de Neo, b) el arquitecto le ha hecho ir allí para explicarle lo que quiere explicarle, o sea, su función y razón de ser en matrix según la programación de la propia matrix, y c) la resistencia está siendo aniquilada mientras Neo anda tonteando en matrix, con lo cual ya no es necesaria ni esperanza ni oráculo ni nada, porque la resistencia ha sido exterminada...o dicho de otro modo, ¿por qué es necesario Neo para reconstruir la resistencia, si morfeo o cualquiera de los supervivientes podría hacerlo?...y dentro del ordenador central, Neo sería fácilmente destruible
- Por qué en la primera parte se pegan 25 minutos de peli con la detención de morfeo, todo para obtener los códigos del ordenador de Sión, si total matrix ya los conoce porque forman parte de su propio programa como nivel 2
- ¿Por qué Neo resucita a Trinity si según la programación de matrix eso no era posible?. No pregunto cómo, sino porqué, que es lo importante en matrix (y no porqué para él, obviamente él lo ha hecho porque está enamorado, ¿pero porqué matrix lo permite, es decir, que función pinta esa resurrección dentro del programa matrix?)
- ¿Por qué sabeís que no hay humanos en el mundo real capaces de destruir matrix?
- ¿Por qué a Neo le cuesta tanto destruir a los guardianes en el nivel 2 (mundo real), si con una mano podía luchar con 50 smiths y tomarse un helado con la otra en el nivel 1 (matrix). Si todo es matrix, una vez que destruyes el cortafuegos, tus capacidades tiene que ser las mismas, pues transgredes el sistema en los dos niveles de la misma manera y está claro que las capacidades de Neo no son iguales en los dos niveles. Luego el nivel matrix y el mundo real son dos configuraciones distintas, dos entornos diferentes, y si es así...¿por qué existen niveles distintos de configuración, y cómo los ha podido hacer el mismo ordenador?
Creo que responder a esas preguntas es más difícil que aceptar que el mundo real es el mundo real y el arquitecto ha soltado unas batallitas a Neo con lo que quiere que sepa para poder controlarle y que haga lo que matrix quiere que haga. Recordando la película "Contacto" de Jodie Foster y guión de Carl Sagan, en la que se invoca varias veces la navaja de Ockham: "En igualdad de condiciones, la explicación más simple suele ser la verdadera". Y con esto paso a preguntar:
- ¿Por qué matrix va a crear un robot con las características del elegido, cuando eso supone tiempo, medios y energía?. Y sobre todo, ¿cómo un robot va a transgredir su propio programa operativo vulnerando las programaciones que para él ha hecho matrix en el nivel 2 (mundo real supuesto), y especialmente, por qué va a transgredirlas?
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Bueno pues ahí queda dicho.
Leed y disfrutad.
Saludos.
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MADRE MIAAAA!!!!
Pero es que piensas hacer una Tesis Doctoral sobre Matrix ??? …
je je je
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jooodooo
Ahora me pones eso y yo mañana con examen, lo que me faltaba.
Solo he leido la transcripcion de la pelicula, mañana seguire, pero no me digais que despues de leer eso muy, muy despacio no es normal que la gente critique la pelicula, ni leyendolo asi se entiende, como pra entenderlo en el cine y, habra que saber, si la traduccion es fiel o no, que ya se sabe lo que pasa con los traductores de las peliculas.
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Ah se me olvido deciros…
Solo es una película...
saludos.
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Llevo varios dias sin visitar los foros. Llego hoy y veo una rama sobre Matrix II. Bien, interesante, miro hacia la derecha… !
!!!¡¡¡¡¡ 250 posts !!!!
¿Alguien hace un resumencillo???
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Publicado originalmente por gorky
… Y si el cerebro de Neo, como todos los cerebros humanos, emiten ondas alfa, beta y gamma, telepáticamente puede ordenar a los vigilantes (porque conoce los códigos de matrix y puede modificar las instrucciones de matrix) que se apaguen o se destruyan...A ver Gorky, desde luego que te lo has currado, pero sigue habiendo cosas que no encajan.
Con respecto a lo que comentas de la capacidad telepatica de Neo en el mundo "real" para detener a los centinelas, hay una cosa que se te escapa … parece que comparas esa cualidad con la de interactuar con las balas y los vuelos de Neo en Matrix, pero hay algo que los hace totalmente distintos ... y es el "enchufe".Cuando Neo da patadas en el culo a los Smith, detiene balas, vuela a lo Superman, y salva a la chica, como todo heroe que se precie, ... su cerebro esta conectado a matrix con un pedazo de pincho moruno que no se lo salta un galgo. Y ese conector estandar de los humanos es el único medio conocido hasta ahora de jugar a Matrix ... digamos algo así como un USB by Matrix :-P.
Lo que cuentas es algo así como que Neo, que es el mas chulo del barrio, ya no juega a la PlayStation con el mando de serie ... le bastan sus "microondas palomiteras" para detener centinelas y eso me parece mucha tela ...
La verdad es que me gusta más la idea de Matrix^2 ... Matrix^N.
De todas formas ... me descubro ante tu disertación
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Hombre, todo el rollo este de matrix puedes complicarlo todo lo que quieras y aún te quedas corto… Pero también se puede simplificar mucho. Por ejemplo sobre esto último que se discute, de cómo Neo puede parar a los centinelas después de haber salido de Matrix.
¿No sería posible que los centinelas estuvieran programados para destruirse si Neo levanta una mano? Es decir, que Neo hubiera escrito algún código en matrix que le pudiera ser efectivo al salir de matrix, en el mundo real.
Y sobre cuando Neo dice que ha "sentido" a los centinelas... Arrrrrggggggghhhhhhhhh!!!!!! Prefiero que me lo expliquen en la 3ª!!!!!!! -
pero si Neo esta en el mundo real cuando para a los centinelas, como olo hace.No puede estar en el real, ya que hay no hay programas.
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Esto de matrix pasa de ser raro a ser paranormal, digno de un Expediente X. Llamemos a Neo Mulder y Dana Trinity a ver si nos lo resuelven xD
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Aqui lo unico que hay claro, es que los Guarrosky estos o son unos genios o se rodean de genios.
Os habeis dado cuenta de la comida de coco que se esta haciendo la peña con esta pelicula?
Y ya no hablo solo de este foros, sino de los otros muchos que hay por ahi, eso sin pensar en lo que estaran diciendo los americanos….
Un simple gesto como el de un pastel de chocolate esta producioendo que mucha gente pierda el sueño.
Causa--Efecto.:risitas: :risitas:
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Lo cierto es que si nos fijamos con lupa de 100 aumentos (es un decir) muy muy minuciosamente, la pelicula esta cuidada hasta en los máximos detalles. Además, yo juraría que tienen que haber errores de filmación en la pelicula…
Os fijasteis en la primera parte? habian errores de filmación muy evidentes para una película de esta clase... será pq uno de los pilares de la película es es que el ser humano es imperfecto y por lo tanto comete errores???
Cosas como estas son las que realmente me hacen pensar. Joder, esta todo cuidado/estudiado minuciosamente.
Ahora más en coña... Esto me hace plantear... ¿son humanos los hermanos wacho? ninu niii nu niiiiiii
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¿Errores en Matrix 2? Mira ésto.
Un saludete. -
buaahh, venga ya, que la moto de trinity no suene igual que la de verdad es un fallo?? estos ya se pasan, es un peliculón y punto;)
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bluesman iba a poner exactamente lo mismo, jejejejejejej, lo de la moto, se han pasao un poquitillo…:verguen:
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Que nos desviamos…
Se trata solo de una pelicula, ni mas ni menos, y como todas tiene sus fallos y no es real incluso en su estructura. No podemos pensar que la pelicula es perfecta y que todo esto lo habian contemplado los guionistas, mirarlo al contrario, puede ser que ni siquiera se hayan planteado esto y su concepcion de la pelicula sea completamente diferente.
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Una cosilla. He puesto un programa en la rama iniciativa freeware que a la hora de reflexionar sobre matrix creo que os gustará. Echadle un ojo.
