AMD Pierde la guerra, es cierto?
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Pero creo que os confundis completamente, no se trata de que si la gente supiera se comprarian menos P4, se trata de que si supieran se comprarian mas XP, que no es lo mismo aunque lo parezca.
No significa que los P4 sean malos, significa que los XP no lo son.
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a eso quiero llegar, lo que pasa es que ultimamente me cuesta explicarme.
sera la gripe?¿
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Bueno, a ver, estoy de acuerdo en que hoy en dia con un 2600+ va que chuta y AMD da mejor calidad-precio que intel (y como puse en mi primer post YO personalmente los prefiero porque son mas baratos). Pero por ahi se ha dicho que intel solo vende porque la gente no sabe o porque los vendedores son todos unos timadores y con eso no estoy de acuerdo.
si la gente supiera se comprarian menos P4, se trata de que si supieran se comprarian mas XP
Eso si que es verdad
si los programasores no acaban los juegos y los venden para luego sacar parches de 30 megas, o paridas como las de Nvidia, no tendriamos porque gastar tanto inutilmente.
Con esto tambien estoy de acuerdo, y creo tambien que si los programas estuvieran optimizados decentemente no harian falta maquinas tan potentes.
Tampoco hace falta ser tan ironico con lo del elitismo, que esto es un foro, y si todo el mundo dijera blanco y nadie dijera algo diferente seria un toston.
salu2
pd-Fatafur, tu tambien generalizas, un P4 a 2.4 no es mejor que un A64 3200+. Luego todo depende de la configuracion exacta de dos equipos y no tanto de su micro.
de todos modos ahi comparas un gama media de intel con el tope de la gama de AMD…... :risitas:
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de todos modos ahi comparas un gama media de intel con el tope de la gama de AMD…...
Precisamente, por eso no se puede generalizar, no se puede hablar ni de Intel o AMD ni de Pentium XP, habra que decir Intel Pentium 4 a 2.6 Ghz o AMD XP 26000+, en caso contrario es como decir Reanault o Ford, que, ¿Ford K frente a Reanult Space?
Y aunque un P4 vaya a 800Mhz y tenga HT si la placa va a 400 poco vamos a hacer, por eso tampoco se puede hablar solo de micros.
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Fatafur, con lo de elitistas no queria ofender, solo era una forma de extremizar, lo siento si te molesta
a lo que yo me refiero es que justo la gente que pregunta sobre PC en ciertos sitios es porque la economia no chuta del todo, y AMD les saldria mejor, pero como no conocen… no todo el mundo puede repasar todos las rewies 3 veces xDD ahi entra el vendedor, que saca mas vendiendo intel por ser mas elevado su precio (no digo caro) que vendiendo PC mas asequibles. (cosa que poco a poco esta cambiando)enga dew
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Fatafur, estas equivocado, y no te lo tomes a mal. La gente compra Pentium 4 por DESCONOCIMIENTO, por DESCONFIANZA ante lo que no lleva la pegatina 'Pentium', y no porque sean una 'bestia parda'.
Te digo esto porque la tónica general es vender un Pentium 4 2666 o 2800 mhz, PERO el de bus de 533 y sin HT, con lo cual un AMD 2600+ o 2800+ no sería inferior en rendimiento. Ahora dirás ¿porque vendes el de 533 y no el de 800?, pues te contesto la cruda realidad, y es porque la gente no tiene ni idea de qué es el bus o el HT, y lo peor de todo, no les interesa!. Si yo oferto el 2800 de bus 800 y HT, en la tienda de al lado le ofertan el 2800 de 533 y sin HT, en una placa antigua que soporta solo bus de 133, con lo cual se ahorra 40 míseros euros, y pierdo la venta. Maravillosa situación, verdad?
Ahora el caso de que yo le explique al cliente qué es el bus de 800 y el HT, que yo personalmente lo hago, pero o lo recalco mucho, o el tio va a la 'tienda de al lado' y le hacen el presupuesto con un 2600 o 2800 nhz, pero el de bus de 533, y se ahorra los 40 euros. La cosa es que en ese presupuesto por ningun lado dice que sea solo de bus de 533, y si el cliente lo pregunta, el tio de la tienda le dice que es una tonteríá, que es igual, 2,8 ghz, y que es mas barato; que pasa entonces? que pierdo la venta de nuevo.
Joder, si ayer mismo presupuesté un Pentium 4 2666 mhz con una Radeon 7000 !!!!, y con un ratón de 2 euros!, Porqué?, porque la tia solo sabe que quiere un pentium 4 lo más 'rápido posible', y en este caso, un TFT de 15", y que lo compra donde sea más barato; y como además es para una oficina, pues no le expliques que la gráfica es una mierda, porque no va a ser para jugar. Pero eso sí, para la oficina tiene que ser Pentium a los máximos gigas posibles, porque los pentium son muy buenos y rápidos, y el office va a ir más rápido con él.
Total, que se mete un P4 2666 con un TFT de 15" y lo demás lo mas guarro posible, y si no, pues pierdes la venta, porque se lo vende el de al lado, así de simple.Ni que decir que le pones el AMD 2600+, que se va a ahorrar 100 euros, 100 EUROS!!!, pero no, eso no, porque el de la tienda de al lado le dice que los AMD son una mierda, que se calientan, que no son estables, y que dan problemas, y le vende el pentium 4, porque el cliente al no tener ni puta idea, pues creerá al inepto vendedor y creerá lo que dice, y si tu antes le has dicho que los AMD son buenos, pensará que has intentando engañarlo vendiendole algo de 'segunda categoría'.
Claro, uno piensa que eso es ser un vago, que hay que explicar al cliente, y venderle lo que de verdad necesita…. yo he intentado eso mucho tiempo, y sé que habré perdido muchas ventas por eso, porque los clientes son totalmente incultos informáticamente hablando, y el mayor problema es que tienene otras preocupaciones más importantes que saber que un AMD es un micro tán valido o más que un Intel.
Todo esto es la cruda realidad, y quien diga que no, es que no ha trabajado vendiendo ordenadores, no digo que todos los clientes funcionen así, pero es la tónica más o menos general, en mayor o menor grado.
Ah, y se me olvidaba, si la gente quisiera comprar 'bestias pardas' vale que hasta ahora se hayan vendido muchos pentium 4 800 HT, pero ahora se venderían exclusivamente Athlon 64, que ya están disponibles.
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Tassadar, 100% puro y verdadero, recomendado xD
AMD deberia "instruir" un poco a los compradores, deberian hacer algo para llegar mas a la gente que no esta en el tema. Son muchos los que se sustan aun al ver que su Athlon 2400+ va a 2000Ghz y cuando el bus no es el bueno aun les marca menos. luego esta el problema de los micros OC, te venden un 2500+ como un 2800+. AMD deberia tener alguna herramienta en la web que pueda verificar esas cosas.
para el office, tengo un P a 266 que hace funcionar perfectamente el office 2000. lo que pasa es que en las officinas actuales juegan al halo cuando el jefe se va a por el cafe xDDD
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Una pena k no en todas las tiendas traten a los clientes como tu lo haces Tassadar :vayatela:
Es cierto todo lo k dices y viene relacionado con lo k io comente k la gente solo ve numeros y le importa una mierda el resto xD
SaLuDoS xD
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Luego es lo que yo decia, no se trata tanto del desconocimiento del cliente como del desconocimiento y falta de etica del vendedor.
Explicar lo del bus, chipsets o HT es sumamente sencillo y facilmente comprensible por el cliente pero, claro, tienes que dedicarle 5 minutos.
Yo se lo explique el otro dia a una amiga que no tiene ni idea, le dibujas el micro, el chipset y la memoria con los "hilos" que los unen y le dices que mientras mas rapido sea el bus menos tiempo tarda el micro llevar o traer algo de la memoria. Lo del HT, pues que el PC cree que tiene dos micros con lo que puede ir el "doble" de rapido.
Todo esto mejor explicado, pero basicamente eso, te llevara 5 minutos y la confianza de un cliente.
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Fatafur, con lo de elitistas no queria ofender, solo era una forma de extremizar, lo siento si te molesta
No hombre, como me va a molestar, esto es un foro y tiene que haber algo de debate q sino no tendria gracia:p .
Fatafur, estas equivocado, y no te lo tomes a mal. La gente compra Pentium 4 por DESCONOCIMIENTO, por DESCONFIANZA ante lo que no lleva la pegatina 'Pentium', y no porque sean una 'bestia parda'.
Si estoy equivocado lo reconozco hombre,no me enfadaria. En el primer post me columpie al decir que intel es mejor que amd por ejemplo aun asi parece que estamos todos de acuerdo en que la configuracion del ordenador debe ser equilibrada y que no sirve de nada tener un micro a 3ghz si tienes un bus a 133 o una radeon 7000, pero yo creo que los micros de intel son igual de validos que los de AMD ( hablando de los K7, no me meto en el tema de los K8 porque no estoy muy puesto en ese tema) y no estoy de acuerdo en que solo se vendan porque la gente no sabe.
salu2
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Lo del HT, pues que el PC cree que tiene dos micros con lo que puede ir el "doble" de rapido.
Si se lo explicas así vamos mal :risitas: :risitas:
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Hombre, no creo que tengas que explicarle que se duplica el contador de programa y algunos otros componentes en el nucleo del micro para que al instalar el SO y con el correspondiente drivers y suponiendo que el chipset lo soporte y que la bios tambien algunos SO te detectaran dos procesadores logicos sobre uno fisico y en segun que programas obtendras el mismo rendimiento que si tu equipo fuera un dual.
Ya he dicho es que esa era la version resumida, le tendrias que explicar que para algunos programas tendras dos procesadores y podria aumentar el rendimiento considerablemente.
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estoy contigo tassadar, hoy en día hay mucho flipao que sólo mira los números y se hace un cacao mental xD , luego te dicen que tienen un Pentium 4 a 256 gigabytes, que pueden jugar al Halo de PM porque tienen un monitor TFT que les vino con el ordenata de pantalla táctil pero que segun ellos hace falta unos drivers que no tienen pero que si quieren es tactil y que hace que vayan los juegos mucho más rápido y cosas por el estilo … :risitas:
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Pero esto es como todo, unos entienden de unas cosas y otros de otras, y aprovechándose de esta situación está el marketing. ¿Alguien ha visto algún anuncio de AMD en la tele?
A ver si nos enteramos: los ordenadores se compran por Ghz y Gb de RAM y disco duro, la cámara digital por Megapixels, los equipos de audio por watios, los coches por caballos, los pisos por metros cuadrados y la carne picada al peso. Vamos, que mientras nosotros creamos que eso es lo mejor, el vendedor encantado (en la mayoría de casos) y si el pobre es como Tassadar, que intenta explicar, pues empieza a rondar el pensamiento:
-"mmmm, sí, suena lógico, pero y si me está tomando el pelo? mira q si va más rápido el del vecino que me ha dicho q se ha comprado no sé q… con la rabia q me da? A ver quien le explica que la velocidad no determina el rendimiento... Quita, quita, mejor me llevo el pentium tropecientosmil nose cuantos"
Por favor, perdonad mi torpe redacción, pero si no duero siesta no soy persona, espero se entienda lo que quiero decir, vamos, q los españoles (en otros paises no sé) somos malos consumidores en general, no solo informáticamente.
Pues nada, un saludo
PD: Cuánto tiempo llevaba sin postear!
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Pues es muy curioso que con lo que le gusta a la gente el futbol en este pais no identifiquen la publicidad que aparece en los paneles del R Madrid es la de AMD.
La gente lo veo y no saben de que va.
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xD deben de pensar que es una empresa mas de construcion xD
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la configuracion del ordenador debe ser equilibrada y que no sirve de nada tener un micro a 3ghz si tienes un bus a 133 o una radeon 7000, pero yo creo que los micros de intel son igual de validos que los de AMD ( hablando de los K7, no me meto en el tema de los K8 porque no estoy muy puesto en ese tema) y no estoy de acuerdo en que solo se vendan porque la gente no sabe.
A ver, no quiero decir que comprar un P4 sea un error, o la opción equivocada.
Si tu quieres un ordenador muy potente, te compras un ratón íoptico, un buen disco duro, cd-rom, memoria, etc, pues me parece muy bien que te compres un P4 a 3 gigas.Pero, lo que si estarás de acuerdo conmigo en que no tiene sentido, es el caso que comentaba antes, de una cliente que dice que el ordenador es caro, y me veo obligado a bajar la gráfica a una Radeon 7000, meter memoria guarra en vez de kingston, poner el ratón más asqueroso que hay (sin scroll ni nada), quitar el lector de DVD y dejar solo la grabadora de CD, etc. Pero, pero el Pentium 4 2666 (de bus 533 y sin HT, por supuesto, para ahorrar 40 euros en placa y micro).
Coño, que metiendo un XP 2600+ en lugar del P4 2666 se ahorra 100 euros!!, y encima hasta le puede rendir más porque el P4 es de 533 y sin HT. Pero no, ahorrar 4 euros cambiando el ratón a uno de bola asqueroso sin scroll ni nada (en un equipo que se va a usar para internet), esi sí, eso si lo quiere la cliente, porque le parece muy caro el ordenador, pero ahora bien, poner un procesador AMD en lugar de uno intel y ahorrarse 100 euros, eso ya no.¿Es una gilipollez o no? No digo que comprar p4 sea de tontos, pero si es de tontos querer un ordenador lo más barato posible, rebajar todos los componentes al mínimo, pero insistir en querer un pentium 4. No porque intel sea mas rapido o mas lento, sino simplemente porque AMD es mas barato.
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nos olvidamos de "los otros", los cirix, los transmeta,celerones y durones que son mas que suficientes para las oficinas, internet y mulas xD, con la ventaja de no disipar tanta calor ni consumir tanto como lo hacen los Athlon XP o los P4.
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¿Es una gilipollez o no? No digo que comprar p4 sea de tontos, pero si es de tontos querer un ordenador lo más barato posible, rebajar todos los componentes al mínimo, pero insistir en querer un pentium 4. No porque intel sea mas rapido o mas lento, sino simplemente porque AMD es mas barato.
Ahi la has clavao, eso es una verdad como un templo.
Lo que decis de los vendedores pasa en la tienda donde me compre mi P4 hace un par de años, le pedi AMD porque era mas baratillo pero el tio me dijo que para AMD me hacia falta un sistema de refrigeracion liquida que valia 50000 pesetas mas… fue cuando empece a navegar por estos foros y a darme cuenta de que me habian tomado el pelo :nono: pero bueno...... -
el tio me dijo que para AMD me hacia falta un sistema de refrigeracion liquida que valia 50000 pesetas mas…
NO COMMENT
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Respecto a lo que dice Spinaker, pues si, llevas razón, y no, a medias, jeje
Un celeron de P4 es una patata, pero bueno, estamos de acuerdo en que para mula/internet/office va de sobra. Pero leches, es que por menos de lo que te cuesta un celeron te compras un XP 2000+ o 2200+, que va a dar más rendimiento que un cely 2000 - 2400. Conclusión, el cely no es una opción.
En cuanto a via y transmeta, alegamos problemas de disponibilidad.
Nos queda el duron, sobre todo los nuevos Applebred. Pueden considerarse interesantes los 1600 o 1800 mhz, ya que suponen un ahorro de unos 10 euros con respecto al 2000+ - 2200+.
El tema está en que el caso de los durones se puede contemplar, ya que se pierde poco rendimiento y se ahorran 10 euros, pero es que el caso de pasar de un P4 2666 FSB533 a un XP 2600+ es escandaloso, ya que te ahorras no 10, sino 100 euros, y encima no pierdes rendimiento.
