El reinado de intel finañiza y comienza el de amd
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Todos podemos dar nuestra opinión particular (y es tan respetable como la que más)…, pero yo me hago una pregunta: ¿actualmente alguien tiene alguna duda de cúal es el mejor procesador "doméstico"?....
La respuesta puede aclarar muchas cosas..., yo no sé quien venderá más, ni sé quien es el rey.., a mi lo que me importa es cual es el mejor producto de lo que podemos encontrar en el mercado.., si alguien piensa que actualmente el mejor microprocesador que se puede encontrar en el mercado es un Intel..., pues muy bien..., pero la realidad parece que dice lo contrario.Salu2.
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Ninguno de los aquí presentes ha cuestionado ese aspecto.
Un saludo.
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Lo que creo que es la cuestión es que no importa lo buenos que sean los micros de AMD, Intel va a tener mayor cuota de mercado de aqui a unos años (y normalmente eso implica mayores beneficios) Para que AMD domine se deben dar dos circunstancias, un aumento en su capacidad de producción, y una percepción generalizada de que sus procesadores son mejores que los de la competencia. Intel puede ahogar económicamente a AMD cuando quiera, mientras AMD sufre para no estar en rojos, Intel tiene billones en beneficios. Solo con reducir esos beneficios bajando sus precios un par de trimestres podría hacer que AMD quebrara.
Con esto no quiero decir que Intel sean las hermanitas de los pobres, ni mucho menos. Lo que pasa es que si AMD desapareciera, Intel violaría la ley Sherman http://usinfo.state.gov/journals/ites/0299/ijes/laws.htm que regula la competencia en EEUU y probablemente se vería obligada a partirse en dos. Para Intel, AMD es un mal menor necesario (que se le puede subir a las barbas, si, pero debe estar Goliath muy dormido para que David le pegue un buen chinazo)
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Intel podrá hacer muchas cosas…, pero actulamente parece ser que no puede o no es capaz de hacer un microprocesador doméstico superior al de la competencia, así que por lo tanto hoy en día Intel no va tan "sobrada".
- ¿Que es una empresa mucho más fuerte económicamente que AMD?.., pues sí, pero la diferencia de ese "poderío" seguro que no es la misma que hace unos cuantos años.
- ¿Que a Intel no le interesa que desaparezca AMD?.., puede ser, pero seguro que a Intel tampoco le hace ninguna gracia el que AMD vaya año a año comiéndoles cuota de mercado.., y por el momento parece ser que los de Intel no saben o no pueden frenar el "avance" de la competencia.
- ¿Que no importa lo buenos que sean los micros AMD?.., bueno.., a mí si me importa.., y a Intel me imagino que le importa aún mucho más.
Como bien dices, a Intel le quedarán todavía unos cuantos años de dominio.., pero lo que es impepinable es que como la evolución de los micros por ambas empresas siga como la de los últimos 3 ó 4 años, tarde o temprano Intel acabará perdiendo su egemonía.
Dejando a un lado "reinados" y demás...., por muy fuerte que sea Intel y por mucha cuota de mercado que aún conserve, nadie puede poner en duda los avances de AMD tanto en la calidad de sus micros, como en el aumento de las ventas.., y eso para Intel no es "un mal menor necesario".., es simplemente competencia pura y dura.., y que nadie dude que los de Intel son conscientes de la situación…, que por algunos comentarios parece deducirse que los de Intel lo tienen todo "controlado".., vamos.., que están "encantados" con la situación actual, y que a nada que se lo propongan.., con un simple chasquido de dedos mandan a AMD donde estaba hace 10 años.
En resumidas cuentas.., ni AMD alcanzó ningún reinado.., ni Intel es "invencible"..., pero como los de Intel no se "espabilen".., AMD cada día estará más cerca del "reinado", e Intel más lejos de ser "invencible".
Salu2.
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Quizás mi problema es que soy pesimista, ya que me parece que la gente ve a AMD como el outsider romántico que nos va a salvar de las garras del tirano Intel, y nada más lejos de la realidad. AMD solo quiere convertirse en la nueva Intel, solo eso.
Sobre tu comentario, Hookk, tienes toda la razón del mundo en comentar que Intel no es invencible, pero recuerda que solo con un gran producto no ganas (¿alguien recuerda el video Beta? la situación no es igual, pero la cuota de mercado si, y ya sabemos que sistema triunfó) También podemos recordar la época del Athlon 1400 vs P3 1000 vs P4 1500. Fué la época en la que AMD tenía la mayor ventaja tecnológica, pero a pesar de eso solo consiguió un par de trimestres en negro.
Con lo de que no importa lo buenos que sean los micros de AMD me refiero a la hora de conseguir cuota de mercado. El problema es que no pueden hacer más. Imaginemos una situación en la cual AMD puede producir muchos más micros de los que está haciendo… ¿Crees que Intel no estaría muchísimo más acojonada? Hoy en día AMD solo puede conseguir más beneficio subiendo el precio medio del procesador, no vendiendo más. Si pudiera hacer más, seguro que el precio medio por procesador podría bajar y nos veríamos mucho más beneficiados.
No nos podemos olvidar de que tanto la plantilla como el presupuesto de Intel destinado a I+D es más de diez veces superior al de AMD. Cometieron con el P4 el error de dejar que el micro lo diseñara (orientara en el diseño) el departamento de márketing, pero está claro que Intel cuando quiere se pone las pilas. ¿Crees que no pueden sacar un Banias o un Dothan para sobremesa con tres chorradas más, tipo hyperthreading y EM64T? claro que pueden, pero hacerlo sería un auténtico quebradero de cabeza para el departamento de relaciones públicas. La ventaja en velocidad (que no en rendimiento) pasaría a manos de AMD, y eso... ¿Cómo lo vendes cuando te has pasado años vendiendo GHz? Ten por seguro que a las malas lo hacen, y un banias en sobremesa es un buen pepino y freshhhhquito ¿verdad Krampak?
Ah, las placas base que están saliendo para el banias basadas en el 855 de Intel trabajan con DDR a 333 MHz sin dual channel... Pongámosle un bus acorde con los micros de sobremesa, y unas memorias rápidas, y veremos hasta donde llega. ¿Tendrán los fabricantes el beneplácito de Intel para estas pruebas?
Lo mejor para nosotros es que AMD le retuerza las tuercas a Intel, ya que tenemos mejores procesadores de ambas compañías y a menor precio. Lo peor es que mucha gente se une demasiado sentimentalmente a una compañía u otra.
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Por ahora cada cosa tiene su sitio, a mi modo de entender. Por ejemplo, no es que Linux se vaya a comer a Windows a medio plazo, sino que cada cual tiene su espacio en el mercado. A mí no se me ocurriría montar un servidor Windows, pero para el usuario final está claro que Windows, por ahora, es necesario, por la compatibilidad hardware, software…
Algo parecido se puede extrapolar a AMD e Intel, cada cual tiene su espacio por ahora. Para que AMD se 'tragara' a Intel, debería asestarle un golpe del que no pudiese recuperarse (cosa bastante difícil por ahora), porque si no, al final Intel, queramos o no, devolverá el golpe.
Además, como apunta otro forero, AMD es tan 'guay' precisamente porque tiene una fuerte competencia, si ahora Intel desapareciera por arte de magia, no dudeis de que AMD nos tiranizaría a todos en tema de precios y demás. Son los mismos lobos con distintas pieles... al final van a la pela... triste, pero cierto.
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Son empresas, ¿que quieres que hagan? Tienen accionistas ante los que responder, nadie expone su dinero para perderlo porque si.
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Aquí nadie está pensando en que AMD sea la panacea romántica que nos va a dar microprocesadores a 4 duros…., lo que se está hablando es de dos compañias que fabrican microprocesadores los cuales quieren "colocar" en el mercado.
En el pasado AMD pudo tener en momentos muy puntuales cierta ventaja tecnológica sobre Intel.., pero fueron eso.., momentos muy puntuales, ante los cuales Intel reaccionó rápidamente y volvió a ponerse en "su sitio". El tema actual es muy distinto..., AMD se "le subió a las barbas" a Intel con los distinos XP a un precio mucho más competitivo, ante lo cual Intel no fué capaz de reaccionar (un ejemplo las "estufas" Presccot).., y por si fuera poco, la cabo del tiempo AMD "colocó" en el mercado el micropocesador doméstico mas avanzado.., el AMD 64...., mientras Intel sigue dando tumbos para intentar no perder "comba"......, y la realidad es que se mantiene en los "tumbos", ya que no es capaz de "colocar" en el mercado un producto similar al de la compentencia.
En cuanto a la capacidad de producción.., AMD puede tener mucha menos capacidad de producción que Intel.., pero eso sí que es un mal "menor", ya que AMD no tiene problemas en "colocar" toda su producción, mientras que Intel posiblemente tenga actualment "sus problemas" para poder colocar en el mercado todo lo que es capaz de fabricar.
Empresas las hay mas pequeñas y más grandes.., pero los resultados no dependen del "tamaño" de la empresa.., dependen de que cada empresa sea capaz o tenga capacidad para vender lo que produce.., y actualemte AMD vende sobradamente todo lo que produce.Si realmente Intel tiene un presupuesto para I+D diez veces superior al de AMD.., yo recomendaría a los dueños de Intel que "renovasen" el equipo técnico de I+D.., porque si la competencia con un presupuesto 10 veces inferior es capaz de estar por delante.., es que algo falla en Intel.
Yo no sé lo que es un "Banias"..., pero lo que no me puedo creer es que Intel esté en la disposición de "sacar" "Banias" o lo que sea para competir con AMD.., y que resulta que no lo "sacan" por no darles quebraderos de cabeza al departamento de relaciones públicas..., vamos a dejarnos de "historietas" fantásticas.., que la jodia realidad es que si Intel no "saca" nada para contrarrestrar a AMD es simplemente porque no puede.., o lo que es lo mismo.., actualmente Intel no es capaz de sacar un producto similar al de la compentencia (AMD) …, y pensar (adivinar o creer) que esto es así porque en Intel son muy "enrrollaos" y lo que quieren es darle "cancha" a la compentencia..., el lo mismo que pensar que en el Sahara no plantan tomates por no hacerle la competencia a los murcianos.Estoy de acuerdo en que la compentencia entre ambas compañias nos beneficia a los usuarios.., pero sin embargo no veo ningún peligro en la unión "sentimental" de los usuarios.., simplemente porque no creo que exista.
Yo actualmente soy partidario (o estoy "unido sentimalmente) a AMD porque estoy convencido de que da mejor calidad a mejor precio.., si "mañana" Intel diese algo mejor.., yo sería el primero en cambiar de "chaqueta" inmediatamente...., y pienso que como yo harían el 99% de usuarios (y me refiero a los usuarios que se "molestan" en saber lo que compran).Salu2.
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¿Sabes lo que son las plataformas centrino? Pues dan muy buen rendimiento con muy bajo consumo energético. Eso es a lo que me refiero con el banias y el dothan, procesadores Pentium M. Hay varios hilos en el foro hablando sobre ellos.
Sobre lo de la capacidad de producción, si es un problema importante para AMD. Le imposibilita crecer como empresa, por eso están construyendo una segunda fábrica. ¿Crees que una empresa se conforma con vender todo lo que produce, si produciendo el doble también lo vendería?
Yo no digo ni mucho menos que en Intel sean muy enrollados, es más, desde el 386 que tuve de AMD solo he tenido un Intel en la época del P3, y no me arrepiento para nada de usar estos micros. Parece que estoy haciendo de abogado del diablo, pero nada más lejos de mi intención. Solo quiero decir que Intel va a seguir siendo la número uno por muchísimo tiempo, y que no os emocionéis demasiado con AMD que si sube al primer puesto lo primero que va a hacer es subir los precios.
En el pasado AMD tuvo DOS años de ventaja, cuando Intel tuvo el fracaso del P3 y tardó mucho tiempo en empezar a sacar P4's rápidos. En esos dos años AMD le consiguió quitar menos de un 8% de cuota de mercado respecto a los años buenos de Intel. El mercado tiene una inercia enorme, es muy difícil cambiar la perspectiva a los usuarios. O es que nadie tiene amigos que dicen que de AMD no se fian porque "dan más problemas" "se calientan más" "no es tan buena marca como Intel" …
Creo que esto es un ejemplo de wishful thinking, pensar que la realidad es como nos gustaría que fuera. Nos gustaría que alguien derrotara de vez en cuando al primero en algo, sea lo que sea, pero que deseemos algo no implica que vaya a ocurrir. Tiempo al tiempo que pone a cada uno en su sitio, y si el sitio de AMD es ser el primero pues ole sus güebos que seguro que se lo merecen.
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Kynes lleva razón. Cambiar la perspectiva de mercado es muy chungo, como ya he dicho, "cría fama y echate a dormir".
Mucha gente desconfía de AMD. Mi profe de informática, por ejemplo, dice que "son más rápidos pero dan más problemas", problemas, de qué tipo? Si son problemas de ordenadores del aula de informática, es una visión muy antigua (son Pentium 2 y K6-II). En mi casa hay 3 AMDs (en breve llegará el cuarto), todos funcionando y sin ningún problema. También hemos tenido 3 Intels (o eso dice mi padre) y sin problemas.
Si AMD produciera el doble siguiese siendo tan buenos, vendería, pero hookk lleva algo de razón, no es bueno tener muchos micros sin vender por un motivo: si no se compran, implica bajada de precios, recortes de producción, despidos (con los problemas sindicales que eso trae) y perdida de beneficios. Si producir el doble implica no vender todo, AMD lo lleva crudo :rabieta:
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La verdad es que los Pentium M lo conocía como centrinos.., no tenía ni idea de los nombres "técnicos".., así que se agradece la aclaración.
En portátiles estoy bastante perdido, nunca me llamaron la atención.., así que no sé quien llevará la voz "cantante" en este tipo de plataforma…, sólo conozco los AMD Mobile por su gran capacidad de OC.No sé.., me parece que con el transcurso del hilo vamos poco a poco acercando posturas u opiniones.., y al final pienso que el "desacuerdo" (si lo hay), es mínimo.
Estoy totálmente de acuerdo en que cambiar la "inercia" de los consumidores es tarea lenta y difícil.., pero no imposible, por lo tanto también creo que Intel de momento seguirá manteniendo su predominio "comercial".
También estoy de acuerdo en que si AMD algún día llega a tener el predominio de Intel, pues lo "aprovechará" y hará la misma política de precios que hace o hizo Intel.Resumiendo al máximo, lo que básicamente intenté comentar en mis posts, es que la situación actual en cuanto a las posiciones "técnicas" y "comerciales" en el mercado, que ambas empresas tienen en el tema de microprocesadores domésticos.., difiere de la situación que había hace 2, 3, 4, 5.. años, y que en el trancurso de todos estos años la variación de posiciones no tuvo "alternancia"…, en general y en mayor o menor medida variaron a favor de AMD.
Sin datos (y yo no los tengo), es evidente que mis opiniones se basan únicamente en una apreciación particular.., y por lo tanto puedo estar totálmente equivocado…, así que a ver si algún "fenómeno" en la busca de información nos "sorprende" con los datos de las cuotas de mercado de AMD e Intel en los últimos años. :sisi:
Salu2.
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Producir el doble también implica producir más barato -> mismos costes de desarrollo para una mayor cantidad de procesadores. Por eso producir más significaría una bajada de precios (o una subida de márgenes)
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En cuanto a la capacidad de producción.., AMD puede tener mucha menos capacidad de producción que Intel.., pero eso sí que es un mal "menor", ya que AMD no tiene problemas en "colocar" toda su producción, mientras que Intel posiblemente tenga actualment "sus problemas" para poder colocar en el mercado todo lo que es capaz de fabricar.
Empresas las hay mas pequeñas y más grandes.., pero los resultados no dependen del "tamaño" de la empresa.., dependen de que cada empresa sea capaz o tenga capacidad para vender lo que produce.., y actualemte AMD vende sobradamente todo lo que produce.Eso son meras especulaciones, ¿crees que los micros que fabrica Intel luego se los devuelven? Desde luego que no, es una empresa con muchos años de experiencia y no me cabe ninguna duda de que sabe lo que vende y lo que tiene que producir.
Un saludo.
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Eso son meras especulaciones, ¿crees que los micros que fabrica Intel luego se los devuelven? Desde luego que no, es una empresa con muchos años de experiencia y no me cabe ninguna duda de que sabe lo que vende y lo que tiene que producir.
Un saludo.
No, no digo que a Intel le devuelvan nada.., sólo digo que Intel "quizás" no tenga tan fácil colocar su capacidad de producción como podía tener hace unos años.
Es evidente que cualquier empresa que funcione "normalmente" debe de saber lo que vende y lo que tiene que producir.., para ello no hace falta tener los años de "experiencia" de Intel. Pero el tema no es este.., el tema o la cuestión es si Intel actualmente es capaz de colocar en el mercado todos los micros domésticos que es capaz de producir…, porque en el lado "contrario" parece que AMD tiene el problema contrario.., no tiene capacidad de producir todo lo que es capaz de vender.Como ando "pillado" en el hilo.., pues empecé a buscar a ver con lo que me encontraba.., y lo primero que me apareció en "San Google" fué esto:
http://www.theregister.co.uk/2004/09/09/amd_vs_intel_retail/
Es verdad que el periodo de tiempo abarca sólo poco más de 8 meses del 2004 y se refiere al mercado USA de "desktops".., pero para ir "abriendo boca" puede valer. xDAquí los de la misma web se "aventuran" a decir que si siguen así las cosas, AMD sobrepasaría a Intel en el 2017… (a la vuelta de la esquina más o menos).
Salu2.
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Es cierto que AMD cada año gana más adeptos entre los usuarios de a pie. Pero el gran pastel está en la empresa, donde Intel tiene comido prácticamente todo el mercado. El encargado de comprar los pc de una empresa (que no tiene porque saber de informática, y mucho menos de hardware) sabe que Intel es una marca que le da garantías, porque lo ha usado durante los últimos 15 años. Puede que cambiar a AMD fuera más barato, y las características sobre el papel son mejores (o no, depende de como se lo venda el comercial ;)), pero también sabe que es mejor pagar algo más y no arriesgar, con lo que la gran mayoría no cambian a AMD.
Si a eso le sumamos que AMD no puede vender mucho más de lo que vende ahora (porque no puede fabricar más, como bien dice Kynes), la cantidad de mercado que le quita AMD a Intel es ridícula. Sólo deciros que Intel hace poco que dió sus resultados económicos de 2004 y tuvo más superavit que nunca.
Me temo que Intel si que está contenta con la situación actual. Podría ser mejor, pero tampoco le preocupa en absoluto.
PD: No escribiré más en esta rama, la verdad es que estoy algo cansado de tanto AMD vs Intel.
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Mucha gente desconfía de AMD. Mi profe de informática, por ejemplo, dice que "son más rápidos pero dan más problemas", problemas, de qué tipo? Si son problemas de ordenadores del aula de informática, es una visión muy antigua (son Pentium 2 y K6-II). En mi casa hay 3 AMDs (en breve llegará el cuarto), todos funcionando y sin ningún problema. También hemos tenido 3 Intels (o eso dice mi padre) y sin problemas.
FASerrano lo que te dicen es verdad.En mi caso solo he tenido dos procesadores:Pentium III A 866mhz y P4E a 3,00Ghz.Ambos eran maravillosos,pero el problema del pentium III era la inestabilidad , solo funcionaba bien despues de formatear, al instalar 4 o 5 programas no habia mas que errores.Con el pentium 4 no me a pasado eso en la vida, excepto algun error muy devezencuando.Una vez tuve que instalar windows xp en un Athlon xp 2000+ que al principio tenia windows 98.Al instalar partition magic 8 para particionar el disco duro se bloqueaba todo el tiempo.Al final con un poco de paciencia y windows actualizado a la version xp lo consegui despus de estar bloqueado unos 10 minutos. :rabieta: :rabieta: :rabieta: :rabieta:
Despus de formatear y instalar la mayoria de programas se bloqueo 2 veces y tuve que reiniciar "a malas" dos veces.Esos son los problemas. :mad: :mad: -
Pues yo ni un problema de nada y en mi casa hay 3 AMDs: un Athlon 750 (el de mi padre) y dos Athlon XP (mi 2000+ y el 3000+ de mi hermana) y pronto un Athlon 64 3000+.
"el problema del pentium III era la inestabilidad , solo funcionaba bien despues de formatear, al instalar 4 o 5 programas no habia mas que errores" esto para mí sí que es un problema. Si el Partition Magic no funciona, me busco otro programa, pero si el sistema es inestable haga lo que haga, mal asunto. -
Un procesador de por sí no da problemas salvo que esté defectuoso, yo he tenido y usado ordenadores con CPUs AMD e Intel y ningún procesador me ha dado problemas. Los problemas vienen de otras partes, placa base, tarjetas instaladas, sistemas operativos o cosas así.
Un saludo.
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Joe,hace un dia q no leo este hilo y…casi me canso de tanto q habeis puesto xD xD.
Kynes comento algo sobre lo q influyen los "sentimientos" de las personas, y es verdad, eh? nuestra percepcion y opinion varia segun esos sentimientos. Y tmb eso se nota en la demas gente, en la q no esta metida en este mundillo tanto como nosotros.
Yo de todos modos tengo muchos amigos q ya tiene amd, y en parte yo les he mentalizado con...mi ejemplo. Cuando vieron lo de PM que tiraba mi XP perdieron miedos y miraron q, era mas economico un AMD, y igual de fiable o + q un intel.
Creo q solo uni tiene un Pentium, y es un Centrino...y se lo aconseje, xq a el le sobraba con eso, ade+ de q es lo mejor q tiene intel ahora, o es mi opinion.En fin, q hoy x hoy las cosas estan asi, y Intel tiene su dominio, y no penseis si terminara o no. Si AMD tiene el dominio, seguro q muchos q les encanta ahora amd acabaran pasandose a intel.
Aunq yo creo q para esto de las marcas es mejor ser chaquetero y comprar lo q mas nos convence.
Y aunq en el foro nos tira mas amd, hay muchos q tiene un Pentiun, y creo q sus razones tendran. Para gustos los colores...y para necesidades las marcas.Sobre eso de q los P3 son mas inestables, bueno...perdonarme q cuestione ese dato. Sera todo lo peor a un AMD equivalente, pero inestable, no. Yo he tenido dos, uno en slot 1(creo q se llama a si) y otro en socket 370 y me fueron de lujo. Eso si, me gusto mas el P3-450, y me parecia q rendia mas q el P3-866 q tube despues...y eso q los dos tenian 128mb. Eso si, cuando le meti 512 a 866, entonces si q iba de PM el jodio.
Pero centrandome en la "inestabilidad" del P3 en si, creo q mas bien es un fenomeno llamado W98...
He programando bajo linux en P3, simplemente te dire que no parecia el mismo q andando con windows.He probado Pentium a montones, y salvo algun modelo en concreto(vease, Celeron) fantastico.
No recuerdo haber probado un amd antes de tener el mio, y no puedo deciros q tal me parecian antes esos micros. Despues del mio porbe varios AMD64 y fantasticos, pero porbe un duron 1300 y...algo ploffff la experiencia.
Hace poco tuve q areglar un K6-II 500, y me decepciono el rendimineto frente a mi viejo P3 450, solo puedo dar mi esa opinion sobre la era de los P3 fente los K6.
Bueno, esa y otro K6-3D de una amiga q ya me parecio un rendimineto mas acorde a los micrus de esa epoca.Stop. Ya no pongo mas, q vaya pasada....Saludos!!!
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Al final llega Apple con su nuevo G6 4000Mhz, lo compatibiliza con la plataforma PC y se traga a Intel y AMD entre que se están peleando :risitas:
http://www.geek.com/procspec/apple/g6.htm
Veis, por ese bicho sí que cambio mi AMD64 3200+@2800Mhz
