Super PI Test (Los 30 PC's más rápidos de HardLimit)

[defaultuser]

@alavo03:

Veo que habéis extraído algunas ideas… Jordiqui, sabía que harías algún "invento"...

Lo más importante es probar cada configuración y cada cambio por separado para extraer conclusiones válidas y ver si mejora o empeora la dinámica del sistema cada cambio individual....

Hombre esos inventos ya los hacia yo con los ventiladores justos y calandras DIY, con mucho menos presupuesto en ventiladores exclusivos (sin noctua), y con mucho menos ruido gracias a ventiladores de gran diametro.
El problema es que la malloria de la gente se mira demasiado la estetica y solo se le pasa por la cabeza meterse en "inventos" cuando les pica de conseguir mas de lo que es posible en configuraciones standard.
Por no decir que el que no tenga una megatorre no podra meter ni de coña esa coleccion de ventiladores de 12cm

@alavo03:

…Sobre el ruido, aunque os parezca increíble, no es un sistema nada ruidoso en reposo (navegando por internet, descargando...) o con cargas moderadas de trabajo (compresión de datos (WinRAR, 7zip, ...)

En cambio, con carga 100% es cuando aumentan de rpm tanto el Triton88 como el pequeño ventilador del chipset y el AMD de los reguladores de voltaje....

Por lo que he entendido tus clientes no usan el pc para ver peliculas o jugar videojuegos, y la mayoria sabemos el ruido que eso ha de hacer en carga, en idle sobra decir que sera bastante menos, es de cajon.
Pero vamos a modo ilustrativo decir que en el blog se lee que un clliente a pesar de satisfecho trajo el pc de vuelta a ver si se le podia optimizar la refrigeracion y que hiciera menos ruido.

! A veces la intuición nos indica que algo va mal y con el paso del tiempo se demuestra que no íbamos mal encaminados. Esto es lo que ha ocurrido en un sistema que estoy validando estos días basado en un Core2Quad Q9450 basado en dies Penryn de 45 nm y 6 + 6 MB de caché L2. Vista interior del sistema. Esta máquina, que pronto va a cumplir un año, ha empezado a dar muestras de falta de precisión en algunos cálculos ejecutados en el primer núcleo del segundo procesador Penryn, es decir, en la CPU lógica 2. Por lo demás su funcionamiento es intachable y el cliente me lo trajo inicialmente para mejorar la refrigeración y reducir el nivel de ruido. Por cierto, el instinto no creo que sea un buen sistema de validacion, y si estas puesto en microelectronica sabras que lo que hoy es un overclock maximo estable dentro de unos meses puede no serlo debido a las sutiles imperfecciones en las pistas del nucleo que se pueden agravar por electromigracion en condiciones de stress electrotermico alto.
He de suponer que parte de la fidelizacion que obtienes se deve al "reajuste" que algun que otro equipo puede necesitar a traves del tiempo cuando lleva on overclock tan apurado.

@alavo03:

…Sobre mis Blogs podéis encontrar multitud de sistemas de altas prestaciones configurados fuera de especificación. Me dedico profesionalmente a su diseño, montaje y validación, que me suele llevar de 2 a 3 semanas.

Como podréis ver, pongo el máximo cuidado en cada detalle, pues para mí es mi filosofía de trabajo y mi medio para la fidelización del cliente. Debo decir que todos quedan plenamente satisfechos....

Recuerda que aqui no puedes hacer publicidad.

@alavo03:

Mis Blogs son:

ProfessionalSAT Blog sobre Sistemas de Altaas Prestaciones Fuera de Especificación.

LowLevelHardware Blog sobre microarquitectura de procesadores, roadmaps futuros y análisis a bajo nivel de software.

SATsoftware Blog sobre herramientas software.

IdeasYCiencia Blog científico, simplemente.

Saludos,

Carlos Yus

Los blogs si que tienen buena pinta, he de pasarme por el de bajo nivel a ver si paso un buen rato con material interesante.

Por lo demas, no dudo para nada que pones todo tu "know-how" en tus montajes, pero overclock extremo en equipos comerciales es inevitablemente un tema arriesgado, supongo que responderas gratuitamente ante cualquier inestabilidad por un periodo bastante largo.
Encuanto a refrigeracion y overclock nada nuevo bajo el cielo, pero bueno por lo menos has recordado a la gente que depende mas de sus conocimientos e inventiva que de lo que digan fabricantes en general u otra entidad comercial cualquiera.

Perdona que sea tan critico, pero es que lo mio es analizar y desmistificar y ahunque no me compete a mi discernirlo tu post roza un poco la publicidad.

Salu2, bienvenido al foro, y felicidades por tu prolifica actividad.

[jordiqui]

Hola
Inventar no he inventado nada, sólo he visto las fotos y lo he copiado literalmente. He puesto la disposición tal cual. Javisoft, respecto al disipador, él tiene puesto uno de asus, en mi caso tengo el bkacl edition con seis heat pipes que supera al ifx-14 en prestaciones. De hecho lo tengo desde el 2007, pero no lo he puesto porque este módelo de thermalright junto con el edición limitada que es totalmente de cobre, han evolucionado mejorando las prestaciones. Y siento defraudar al señor del post, no he inventado nada, solo he copiado. Respecto a la ubicación del post, ya sugerí desde el primer momento que debería estar en review y no en super pi.:vayatela:

[alavo03]

Buenos días,

Veo que no se han entendido correctamente alguno de mis comentarios, quizás por lo conciso de mis explicaciones. Voy a puntualizarlos ya que mi último interés es polemizar en este foro.

En primer lugar, el sistema con los 12+1 ventiladores, aunque os parezca raro es bastante silencioso. En reposo puedes estar delante de él sin la menor molestia y en carga máxima es perfectamente tolerable. Pensad que los ventiladores se han elegido con ese propósito, su eficiencia y bajo nivel de ruido.

Jordiqui, cuando hablo de "inventos" no me refiero a nada negativo sino a tu inventiva. Te "conozco" (en el sentido de haber leído tus comentarios) hace tiempo en varios foros, no solo en éste (algunos de ajedrez), y conozco tu trayectoria y por eso mismo sabía que mis blogs te inspirarían algunas mejoras para tus sistemas.

En segundo lugar para el compañero defaultuser, comentar que para opinar sobre mis blogs debería antes revisarlos en profundidad. Además estoy convencido de que sin duda y viendo sus nivel le van a interesar, le recomendaría LowLevelHardware.

Más en detalle. Cuando habla sobre el sistema en el que se iba a optimizar la refrigeración; sabéis que los sistemas de refrigeración (ventiladores, radiadores con heatpipes) evolucionan en el tiempo y precisamente por eso el cliente lo trajo tras mi recomendación para actualizar el sistema en aque sentido.

Sobre mi cliente tipo, el 95% de ellos dejan los sistemas calculando por largos periodos de tiempo sin estar presentes, con lo que el nivel de ruido es indiferente. Por ejemplo, el grueso de sistemas que van destinados a investigación suelen ejecutar cálculos con tiempos medios de unas tres semanas hasta la finalización del proceso. En ese momento, el becario lanza otros ocho cálculos de nuevo y vuelve a cerrar la sala por otras tres semanas.

Pensad que no es posible un error de cálculo en dichos sistemas pues los convenios y subvenciones de investigación van relacionadas con el número y calidad de los resultados en los cálculos. A mayor velocidad de proceso mayor subvención y siempre sin fallos de cálculo. Cero fallos.

Sobre el proceso de electro migración, soy conocedor de él y de su dinámica a nivel submicroscópico. Por ello lo primero después del diseño del sistema y la decisión de las frecuencias objetivo es la elección manual del procesador. El proceso, conocida como Hand Picking consiste en, sobre un grupo de CPUs ya seleccionadas, (en el caso de los Corei7 stepping D0 ya han pasado por mis manos unos 250 ejemplares) elegir la que cuenta con unas características mejores en cuanto a bajo voltaje, mayor frecuencia máxima y bajo consumo debido a un reducido nivel de leakage.

La electro migración es un proceso meramente mecánico "de arrastre" de los átomos metálicos (el cobre en el procesador Core i7) por el torrente de electrones que lo atraviesan y es fácilmente reducible con una esmerada elección del procesador y minimizando al máximo las temperaturas en carga 100% y sobretodo el voltaje de alimentación efectivo.

Para terminar, el “instinto” yo lo entiendo en el siguiente sentido: tras cientos de sistemas montados y validados con tasas de fallos inferiores al 1% en toda su vida útil y en los sistemas destinados a tareas críticas ningún defecto hasta la fecha uno desarrolla un “sexto sentido” para “olfatear” los problemas antes de que ocurran, es algo que se da en numerosas entre los profesionales de diversas áreas del conocimiento.

Saludos.

Carlos Yus.

ProfessionalSAT
LowLevelHardware
SATsoftware
IdeasYCiencia

[jordiqui]

Hola
No te preocupes,simplemente es un malentendido. Esta rama no es el liugar apropiado para comentar las configuraciones de hardware. Seguro que Packosoft u otro administrador pondrá tu primer post en el lugar apropiado y podremos seguir dialogando sobre este tema, que por otra parte me ha sorprendido por su efectividad. Y sólo es un boceto lo que he montado porque me faltan un par de kazee más. No compro el limited edition, porque tengo ya el bloque y varios componentes de la Rl, pero de lo que estoy seguro, es de que tal como se configuran esos ventiladores creo que supera a muchos kits comerciales de RL. La duda es de que si ahora lo tengo estable a 4200 Mhz:
CPU-Z Validator 3.1
qué hará la RL con la D5? todo un misterio. Desde luego tienes toda la razón con el ventilador del chipset, me ha bajado la friolera de 20 grados y he consaeguido estabilizar el qpi y por consiguiente subir a 4200 sin apenas tocar el vocre. 1320vcore 1380Vqpi (1,60 1,40) lvoltajes configrables desde la bios. Bueno me quedan pocos días para tener ya todos los componentes de la líquida, pero eso sí el ventilador enfocado al disipador pasivo del chipset se queda. Bueno, en cualquier caso, gracias por tu aportación.

[defaultuser]

Pues la verdad podias abrir un post y aprovechando para presentarte en el foro de paso das a conocer los blogs, y asi no se quedan aqui tan escondidos, (hacia tiempo que no leia sobre "hand picking" en castellano).

@ jordiqui, con el pastazo que se gasta el personal en una buena liquida ¿y no conseguis por ahy bloques para los mosfet de regulacion? para que cumplan como poco la misma funcion de los ventiladores orientados hacia la placa, no se lo que habra disponible pero seguro que mueve el limite un poco mas alla.

Salu2.

[jordiqui]

Hola
lástima….. no he podido hacer la captura. Pero ayer por la noche lo subí por encima de 4520. El problema es que no tuve paciencia y lo iba subiendo de dos en dos la frecuencia, sino creo que hubiera bajado todavía más por aire. Sobretodo teniendo en cuenta que el Qpi me permite más margen con el ventilador que ya hemos comentado. Ahora ha vuelto a subir la temperatura en BCN, espero al fin de semana, aunque mucho me temo que ya tendré todo el pack de Rl y tendré que empezar de cero.
Un saludo.

PD: default para X48 creo que hay una placa que tenía habilitado el chipset para poner la líquida, pero en las X58 no hay ninguna. Al menos no las he visto. De otro modo, sería mucho más cómodo que esos disipadores pasivos estuvieran habilitados para la líquida, y así evitar trabajos manuales.... Aunque de momento no he visto ninguna asus preparada para ello.

[Tecnho]

bueno le subido un poco aprovechando que han bajado algo las temperaturas a ver si le doy más caña entrado el otroño o cuando tenga d euan vez la RL, ahí van esas capturas Krampak subeme algún puesto ehhh. XD

[defaultuser]

@jordiqui:

…

PD: default para X48 creo que hay una placa que tenía habilitado el chipset para poner la líquida, pero en las X58 no hay ninguna. Al menos no las he visto. De otro modo, sería mucho más cómodo que esos disipadores pasivos estuvieran habilitados para la líquida, y así evitar trabajos manuales.... Aunque de momento no he visto ninguna asus preparada para ello.

Que va, si ahora con la disipacion de placa en un solo conjunto que tienen muchas placas (interconectados con heat-pipes) ya casi que es mas cuestion de retirar lo que trae y colocarle liquida independientemente a cada parte, vamos buscar bloque por separado para mosfet, para northbridge, y el shoutbridge segun cada caso.

Estos sirven para la deluxe, y para la SE creo que tambien, confirmalo en la pagina de EK.

No son precisamente baratos, pero seguro que hay otras alternativas mas baratas aunque cueste encontrarlas.
Los de EK si te interesan los tienen aqui por ejemplo.

El southbridge a su vez aunque continuara con el mismo disipador, se encontraria con un pcb mas frio si tanto mosfets y northbridge estuvieran por liquida.

Ya te digo, si consigues para los mosfet algun bloque al alcance de tu bolsillo merece bien la pena, para el northbridge ya si que hay mucho donde escojer y buenos precios.

Salu2.

PD:
Aprovecho para decir que me parece muy fuerte que se haga conveniente aconsejar el que se pruebe cualquier bloque un tiempo antes de instalarlo, me parece inadmisible de un producto de esos precios que ha sido diseñado expresamente como un elemento hidraulico estanco y supuestamente tiene tanta calidad (la calidad te la cobran).
En el mundo industrial eso no solo seria ridiculo si no que ademas no venderian nada.

No solo he leido de algun comerciante y de algun fabricante la recomendacion de probar la estanqueidad de algun bloque antes de su instalacion definitiva, es que yo mismo veo diseños y soluciones de sellado que son de risa, y si fuera porque es un producto muy barato vale, pero es que por lo visto de todos los fabricantes que cobran caro no todos usan el craneo, no se, el material industrial similar mas barato puede rendir menos que el caro pero la estanqueidad ni se questiona, y si encima va aplicado sobre electricidad mas le vale dar la cara con alguna grantia de estanqueidad si quiere ser tomado en serio.

Me parece muy fuerte.

[jordiqui]

@defaultuser:

Que va, si ahora con la disipacion de placa en un solo conjunto que tienen muchas placas (interconectados con heat-pipes) ya casi que es mas cuestion de retirar lo que trae y colocarle liquida independientemente a cada parte, vamos buscar bloque por separado para mosfet, para northbridge, y el shoutbridge segun cada caso.

Estos sirven para la deluxe, y para la SE creo que tambien, confirmalo en la pagina de EK.

No son precisamente baratos, pero seguro que hay otras alternativas mas baratas aunque cueste encontrarlas.
Los de EK si te interesan los tienen aqui por ejemplo.

El southbridge a su vez aunque continuara con el mismo disipador, se encontraria con un pcb mas frio si tanto mosfets y northbridge estuvieran por liquida.

Ya te digo, si consigues para los mosfet algun bloque al alcance de tu bolsillo merece bien la pena, para el northbridge ya si que hay mucho donde escojer y buenos precios.

Salu2.

.

Defautl gracias por toda la información, pero seguramente para montar esos bloques todo subirá más de precio, es obvio, y por otro lado, más complicado de montar pues según veo no son precisamente pequeños. En cualquier caso con el ventilador situado en diagonal la temperatura es excelente, pues teniendo más de un 50% de oc al QPi con 32 grados de temperatura, me parece que tengo bastante margen, pues sin el ventilador parece una tostadora la placa, ya que alcanza sin pestañear los 50 grados. Eso sí con el Vqpi en 1400. Que de hecho como en los anteriores chipsets, creo que está el quiz de la cuestión, pues establizado el chipset, el resto es más sencillo. Es más me huele que bajaría una decena más de grados la temperatura del X58, pero no tendría margen para aprovecharlo pues no creo que la cpu subiera parejamente al chipset. Es decir, que tendría que buscar otra solución para aprovechar esa temperatura del X58. Y ya estamos con el pez que se muerde la cola…...;)

[defaultuser]

Bueno la refrigeracion de los mosfet del circuito de regulacion no solo le quita calor al pcb, es mas para que el circuito de regulacion no se sobrecaliente, y al mismo tiempo cuanto mas lejos estan los mosfet de su temperatura limite mejor y mas limpiamente manejaran la corriente extra de un micro oceado, y esto repercute en estabilidad, aka mas frecuencia estable.

Encuanto al QPI creo que ya no se cumple la premisa antigua de rebajar el bus principal para poder poner mas reloj base, de hecho he leido por ahy que en realidad todos los i7 tienen capacidad nativa para trabajar con el QPI a 64Gt/s (permitiendo memoria a 1600mhz sin OC), no se que frecuencia o multiplo correspondera a 64Gt/s pero ¿tu placa lo permite?

Salu2.

[jordiqui]

Hola default
Lo que realmente preocupa son las características del propio core i7, puesto que tiene integradlo el controlador de memoria. Y no permite, en principio, hacer overclocking a la memoria puesto que al subir el voltaje de stock del fabricante ya te indica que para un uso continuado puedes dañar la cpu. Respecto a los test super pi, etc he conseguido con las Xsm3 12800 subirlas a más de 1900 para realizarlos, pero para 24/31, TE indica que puedes dañar la cpu. La placa lo admite las especificaciones de intel, no. Y claro el problema es que de un trichanel a 1600 a otro a 2000Mhz o más la diferencia de precio es brutal. Es más para el ajedrez mejor 12Gb a 1600 que 6 a 2000, pero no para test y bench. Conclusión, Intel nos ha metido el miedo en el cuerpo? o como creo yo, tiene su lógica el subir el vdimm para diario, puesto que está integrado en la cpu¿? he mirado muchas reviews respecto al OC sobre core i7 y ninguna dice explícitamente que puedas trabajar normalmente aunque éstas acepten el oc, sino por la arquitectura del procesador.
Un saludo-.

[defaultuser]

@jordiqui:

Hola default
Lo que realmente preocupa son las características del propio core i7, …

Nada, eso es cuestion de papearse todos los datshets y documentacion tecnica disponible, y contrastandolo con la informacion no oficial se atan los cabos para la info "extraoficial", vamos la info que intel no ofrece por ser "informacion sensible", aun asi con la info tecnica disponible en la web de Intel seguro que se aclaran bastantes cosas.

@jordiqui:

…Lo que realmente preocupa son las características del propio core i7, puesto que tiene integradlo el controlador de memoria. Y no permite, en principio, hacer overclocking a la memoria puesto que al subir el voltaje de stock del fabricante ya te indica que para un uso continuado puedes dañar la cpu. Respecto a los test super pi, etc he conseguido con las Xsm3 12800 subirlas a más de 1900 para realizarlos, pero para 24/31, TE indica que puedes dañar la cpu. La placa lo admite las especificaciones de intel, no. Y claro el problema es que de un trichanel a 1600 a otro a 2000Mhz o más la diferencia de precio es brutal. Es más para el ajedrez mejor 12Gb a 1600 que 6 a 2000, pero no para test y bench. Conclusión, Intel nos ha metido el miedo en el cuerpo? o como creo yo, tiene su lógica el subir el vdimm para diario, puesto que está integrado en la cpu¿? he mirado muchas reviews respecto al OC sobre core i7 y ninguna dice explícitamente que puedas trabajar normalmente aunque éstas acepten el oc, sino por la arquitectura del procesador

El vDIMM en teoria es solamente el voltaje que se suministra a los modulos de memoria, la alimentacion del controlador de memmoria integrado en cpu es independiente.
Lo que si que podria ser es que el controlador de memoria que integran esos micros sea el que no es fiable del todo funcionando en esos rangos. Antiguamente en un intel el oc a la ram dependia del chipset de la placa y la placa en si, ahora dependera del controlador que traiga el micro.
Te interesa investigar la arquitectura del bus que comunica los modulos con el micro, y claro en lo posible sacar toda la informacion posible sobre el controlador de memoria integrado, los modulos en si yo diria que son bien capaces.

Por lo que lei durante la salida de los i7 se ve que el aspecto de rendimiento y compatibilidad de memoria no habia salido tan pulido como era de esperar, de hecho no me estraña nada que proximos productos de intel les saquen a los presentes buenas diferencias en estos aspectos (novedad vs tecnologia pulida), para mi mas bien nos meten el miedo en el cuerpo para curarse en salud de que se genere el rumor de fallos inexplicables pasado tiempo, o tal vez exista un riesgo real y "algo" este forzado en esas condiciones sin que se note hasta el fallo total, la verdad, es lo que dices tu, falta informacion mas concreta.

Intel Core i7 Processor Extreme Edition and Intel Core i7 Processor
Datasheet, Volume 1

Intel Core i7 Processor Extreme Edition and Intel Core i7 Processor
Datasheet, Volume 2

Salu2.

[X_360]

Ya era hora de entrar en el ranking!! :):)

Solo era por probar… ya que aún estoy muy verde... :verguen:

P.D: 490x9.5 1.51v (aire)

[X_360]

Una duda que tengo, al hacer OC te puedes cargar algún componente, tipo gráfica tarjeta de sonido o algo? Eso sin tocar los Mhz de los pci, si es así es para comprarme una gráfica que he visto por 25€, así lo podré dar caña tranquilamente al 8500

[krampak]

Qué animalada de OC por aire ese micro… parece que tienes un pata negra. Ya es mala leche que hayas empatado con jordiqui en el resultado xD Mira qué llega a ser difícil...

[X_360]

@krampak:

Qué animalada de OC por aire ese micro… parece que tienes un pata negra. Ya es mala leche que hayas empatado con jordiqui en el resultado xD Mira qué llega a ser difícil...

Al fín algo de buena suerte que me toque un micro decente :risitas:

Por cierto, és un E8500 no E8400. Aunque tampoco haya gran cantidad de diferencia…

P.D: el Step es si no recuerdo mal, que lo mire cuando le cambie el disipa, un SLK9P o algo asi

[Tecnho]

Krampak tengo un post más arriba con nuevos resultados, cuándo puedas un dia actualizas creo que lo dejaré así hasta que entre más el frio y pueda subirle más, ayer le subi a 4,5 pero habia 35º y el micro andaba por los 87º jaja aún asi el refrigerador se está portando de maravilla os lo recomiendo el achilles este.

[X_360]

Bueno he batido mi record a unos Mhz menos que antes :). Por si os lo preguntais, por qué esta puesto el CPU Burn-in, és para que se vea a la velocidad que va, ya que antes me salío el multi a 6.

Voy a seguir dandole un poco más de chica el micro, a full no pasa de 45º :D. Noctua POWAH!!

[X_360]

Bueno pues ya está.. creo que me limitan las memos…. me coloco 9º

E8500: 504x9.5 (1.6v) Aire

[fastflyer]

Si te limitan las memorias puedes probar a subir las latencias con el memset y si no en la bios.