El supuesto AS de la manga de NVIDIA
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Seamos realistas señores!!! Esto es porque despues de las pruebas del crysis, las 8800 han quedao a la altura del betun y claro, aprovechando el tiron que tiene el juego sin llegar, siquiera, a asomarse al mercado, pues sacamos las tarjetitas que esperabamos sacar el año que viene y colapsamos el mercado con unas tarjetas cuyas diferencias entre ellas son "minimas". Vamos que la locura que le ha dao a los señores de nvidia es pequeña. Que digo yo que se podian dedicar a optimizar los drivers de las graficas en lugar de hacerlas mas potentes, no??? Claro, que en ese caso, solo ganariamos los consumidores.
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Yo creo que en esta gama alta de tarjetas, son necesarios los 512Mb de memoria, para los que pueden jugar a mas de 1280x1024 y cargar texturas pesadas, sino con 256 no creo que rindan demasiado.
Empieza a notarse en algunos juegos este detalle, solo hay que comparar los resultados de las 8800gs de 320 y de 640 megas. A resoluciones hasta 1600x1200 aguanta bien con 320 megas en los juegos actuales, pero la tendencia es a aumentar el consumo de memoria, por lo que en estos casos los 512 megas no sobran para este tipo de tarjetas.
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Casi todas con la misma PCB, ya veremos si con el actual PCI-e a 16x o si para entonces se han inventado un PCI-xt a 64x que pueda dar de comer a esas GPUs, ya que el DirectX-10 con el 16x no creo que sea suficiente. Al menos esperemos que el PCI-xt (el nombre es invención mía) sea compatible "hacia atrás" con el actual PCI-e
Y para AGP?? No se dan cuenta NVIDIA del mercado que le queda en AGP si sacara algo mejor que las 7800, en las que el 8x no llegaba a hacer de cuello de botella?? Puede decirse que el 40% del parque instalado, y el 20% de los clientes dispuestos a gastarse 200 dólares seguimos en AGP? Qué hay de esas 8600?
O si NVIDIA no se digna a rebañar ese 20% del mercado latente, qué hay de ATI? Para cuándo ese upgrade de las X850XT, incluso con esa misma PCB de 256 bits, para ponerle una buena GPU y un giga de RAM? Yo me se de muchos que se dejarían 300 euros en esa hipotética X950XT…
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Hay un par de cosas en las que no estás del todo en lo cierto, Priscilo. Para juegos, el PCI-e 16x da más que de sobra, hay tests en los que se comprueba que, salvo en casos muy concretos como el crossfire sin cable, con el 4x hay ancho de banda de sobra. Se va a realizar una extensión al estándar PCI-e 1.0, con líneas con el doble de ancho de banda, y si, va a ser compatible hacia atrás, pero no es necesario para juegos sino para características de GPGPU, en las que el ancho de banda entre el procesador y la gráfica si es fundamental.
Otra cosa es el caso del AGP. ¿El parque de ordenadores AGP es importante? Si. ¿Es fundamental para nVidia o para AMD/ATI? No. Para estas empresas lo que importa no es el mercado retail, la venta de cajas en estanterías de tiendas de informática, que corresponde a menos del 20% de las ventas, y que se reparte entre un cada vez menor mercado AGP y un ya de sobra establecido pci express (ya más de dos años en el mercado) sino al mercado OEM, la venta a empresas como DELL, HP o Apple.
En el mercado OEM es donde está el dinero, y es lo que le importa a estas empresas, mientras que del mercado retail se encargan los IHV, las empresas como PNY, Sapphire, Leadtek… que son las que pueden modificar el uso original que les dan tanto AMD como nVidia a sus chips y decidirse a modificar el diseño de la tarjeta de referencia para diseñar un modelo AGP. Son éstas las empresas que tienen que decidir arriesgarse a entrar en un mercado agonizante, por mucho que les pese a los que conservan un ordenador con AGP. Por cierto, tienes tarjetas mejores que las 7800 tanto de una compañía como de la otra. Tienes de AMD las x1950pro, y van a sacar las X1950XT, mientras que de nVidia tienes modelos de 7900gtx camuflados con otras denominaciones, por ejemplo Gainward BLISS 7800 GS+ Silent, con las 24 unidades de shaders y el chip de las tarjetas 7900 en 90 nm, un disipador arctic silencer y unas capacidades de overclock brutales.
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Hay un par de cosas en las que no estás del todo en lo cierto, Priscilo. Para juegos, el PCI-e 16x da más que de sobra, hay tests en los que se comprueba que, salvo en casos muy concretos como el crossfire sin cable, con el 4x hay ancho de banda de sobra. Se va a realizar una extensión al estándar PCI-e 1.0, con líneas con el doble de ancho de banda, y si, va a ser compatible hacia atrás, pero no es necesario para juegos sino para características de GPGPU, en las que el ancho de banda entre el procesador y la gráfica si es fundamental.
Otra cosa es el caso del AGP. ¿El parque de ordenadores AGP es importante? Si. ¿Es fundamental para nVidia o para AMD/ATI? No. Para estas empresas lo que importa no es el mercado retail, la venta de cajas en estanterías de tiendas de informática, que corresponde a menos del 20% de las ventas, y que se reparte entre un cada vez menor mercado AGP y un ya de sobra establecido pci express (ya más de dos años en el mercado) sino al mercado OEM, la venta a empresas como DELL, HP o Apple.
En el mercado OEM es donde está el dinero, y es lo que le importa a estas empresas, mientras que del mercado retail se encargan los IHV, las empresas como PNY, Sapphire, Leadtek… que son las que pueden modificar el uso original que les dan tanto AMD como nVidia a sus chips y decidirse a modificar el diseño de la tarjeta de referencia para diseñar un modelo AGP. Son éstas las empresas que tienen que decidir arriesgarse a entrar en un mercado agonizante, por mucho que les pese a los que conservan un ordenador con AGP. Por cierto, tienes tarjetas mejores que las 7800 tanto de una compañía como de la otra. Tienes de AMD las x1950pro, y van a sacar las X1950XT, mientras que de nVidia tienes modelos de 7900gtx camuflados con otras denominaciones, por ejemplo Gainward BLISS 7800 GS+ Silent, con las 24 unidades de shaders y el chip de las tarjetas 7900 en 90 nm, un disipador arctic silencer y unas capacidades de overclock brutales.
Amen hermano, no lo hubiera dicho mejor. Puntualizar que el paso a pcx y superiores no siginificara un aumento del rendimiento ni mucho menos. Para mi es otra chorrada para sacar mas dinero aunque hay ventajas en esta nueva tecnologia, pero volvemos a lo de siempre, se puede prescindir de ella por ahora. Saludossss.
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Es más que nada por comodidad, el pci express es mucho más fácil de enrutar que el AGP, y además es mucho más flexible. No es una necesidad, pero permite a los fabricantes reducir costes.
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Joe, no sabia yo lo de las Gainward BLISS 7800 GS+ Silen, ufff, son 7900GTX camufladas, para AGP?
Total, que en AGP la gente no se puede quejar, por lo que veo. Entre las X1950XT de 256MB y esta Gainward, el mercado AGP dispone de los mas potente en el mercado en DX 9.0 (amen de olvidarnos de las 8800 que son DX 10) Pues no nos podemos quejar, podria haber sido peor, no? Si desde las X800 y las 6800 no se hubieran molestado en meter mas modelos en AGP, practicamente mucha gente que tiene a dia de hoy AGP no podria tener una tarjeta moderna y potente.Eso si, no creo que se molesten en sacar tarjetas DX10 en AGP, pero ojalá me equivoque.
Saludos!!
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Como poder, en teoría pueden, pero no se yo si se podrían considerar realmente tarjetas totalmente compatibles con DX10, debido a una serie de características DX10 como la memoria de video virtual, para lo que el puerto AGP tiene poco ancho de banda de retorno (creo recordar) Eso si, no se yo si realmente será algo importante o no para los juegos, parece más algo destinado a GPGPU. Lo que está claro es que si los montadores de tarjetas si consideran que hay un mercado rentable para esa tarjeta, ten por seguro que la sacarán.
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Mi pregunta es ¿hay placas con agp que soporten micros tan potentes como para aprovechar una tarjeta superior a una X1950XT? Creo que un micro de hace 2 años ya poco puede hacer para ayudar a mover tanto gráfico como piden los juegos actuales.
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Hombre monxp, pues un P4 HT corriendo a 3.8 yo creo que es más que suficiente… En cuanto a lo de los DX10, ahí me temo que ni de coña lo vamos a ver en AGP si M$ mantiene su decisión de no sacar un parche para XP, y que seguramente la mantendrán por motivos estratégicos, ya que raro será el equipo con AGP y Windows Vista (por los temas de DRM, la pasta que vale y el control de software original), con lo que la demanda de DX10 en usuarios de AGP será más bien poca (yo por ejemplo ya tengo decidido que esperaré al DX11 para pasarme a PCI-e 2.0).
Por cierto kynes, tú te refieres a la 7876 y no a la 8255 verdad?? El problema es que en tiendas sólo tienen la segunda y no la primera, con lo que habrá que buscar en el mercado de segunda mano…
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Mi pregunta es ¿hay placas con agp que soporten micros tan potentes como para aprovechar una tarjeta superior a una X1950XT? Creo que un micro de hace 2 años ya poco puede hacer para ayudar a mover tanto gráfico como piden los juegos actuales.
Hay placas base con AGP que soportan los Intel Core 2 Duo, una Asrock con el Intel 865 y una ASUS, un engendro (sí, un engendro dentro de ASUSTek que no es de Asrock) basado en el VIA P8T800 Pro (tiene AGP y PCI-Express 4x en el southbridge).
En AMD, cualquier placa base en socket 939 con una simple actualización de BIOS soporta los Athlon 64 X2.
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Mi pregunta es ¿hay placas con agp que soporten micros tan potentes como para aprovechar una tarjeta superior a una X1950XT? Creo que un micro de hace 2 años ya poco puede hacer para ayudar a mover tanto gráfico como piden los juegos actuales.
Es que depende del juego, puedes hacerlo más intensivo en gráfica o más intensivo en procesador. Me acuerdo que el 3DMark03 fue muy criticado en su momento porque con las 9800pro se sacaba casi la misma puntuación con un pentium2 a 300 mhz que con el último procesador que existía en ese momento, indicándote que claramente la limitación estaba en la gráfica. Mientras el procesador te mantenga unos mínimos aceptables, toda la tarjeta que tengas se puede aprovechar, ya que tenemos diferentes formas de aprovechar del todo su potencia, como es con aumentos de resolución o usando filtros, dos cosas en las que el procesador no influye para nada.
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Wenas!!!
¿hay noticias de cuando saldrán estas "malas bestias" al mercado?
ASIAS ;D
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En el 3Dmark 06 si se nota la limitacion del CPU, y bastante en mi caso.
Y DX10 en AGP no creo que salgan, al menos de Nvidia que no saco nada mas que la 7800GS, de ATI puede ser alguna X2000, ya que hasta hace poco siguen sacando poderosas en DX9 -
Tiempo al tiempo, ahora no sacan en AGP porque no es que sobren chips para las 8800, pero cuando el mercado esté más cubierto y no falten, entonces es probable que algún modelo saquen. Hay que tener en cuenta que el pcb de las tarjetas agp es más complicado (por el chip conversor) y que el posible mercado menor, por lo que es una apuesta más arriesgada que en pci express que lo que fabrican lo venden sin problemas, al menos por ahora.
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En el 3Dmark 06 si se nota la limitacion del CPU, y bastante en mi caso.
Y DX10 en AGP no creo que salgan, al menos de Nvidia que no saco nada mas que la 7800GS, de ATI puede ser alguna X2000, ya que hasta hace poco siguen sacando poderosas en DX9Claro, es que el 3Dmark se nota mucho tener una CPU u otra, y más si es Sigle Core o Dual, o Quad Core…pero luego ves la de juegos que aprovechan tener una CPU brutal y te pones a reír.
Es decir, los test sintéticos son para lo que son...generalmente para competir con la gente en ver quien saca más o menos puntos.
Vale que te pueda dar un punto de referencia en el que compararte con alguien que tenga tu misma GPU, pero solo es un granito más de arena a añadir, creo yo.
Prefiero una buena batería de pruebas basadas en juegos diversos, y tanto D3D como OpneGL.Mirad esta WEB , que hace un estudio sobre el rendimiento de las 8800GTS y GTX con diversos micros. Sacareis pronto vosotros las conclusiones.
Curiosamente, donde más se nota el tener una mejor o peor CPU es en el 3Dmark 06, pero en la mayoría de juegos, apenas hay unos FPS de diferencia, los cuales no justifican gastarse un dineral en un micro.
Los procesadores comparados son:
AMD Athlon64 X2 3800+ (2.00GHz) AM2, Athlon64 X2 4200+ (2.20GHz), AMD Athlon64 X2 4600+ (2.40GHz), AMD Athlon64 X2 5000+ (2.60GHz) e Intel Core 2 Duo E6300 (1.86GHz) LGA775, Intel Core 2 Duo E6400 (2.12GHz), Intel Core 2 Duo E6600 (2.39GHz), Intel Core 2 Duo E6700 (2.66GHz) y Intel Core 2 Duo X6800 (2.93GHz).Saludos!!!
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Tiempo al tiempo, ahora no sacan en AGP porque no es que sobren chips para las 8800, pero cuando el mercado esté más cubierto y no falten, entonces es probable que algún modelo saquen
La fuente no es muy prometedora pero se ha anunciado ya que NVIDIA sacará gráficas AGP con soporte para DX10.
The G84 is set to replace Geforce 7600 GS cards and these cards sell for around €100, which is not bad deal for an AGP card.
The AGP version is possible due to the fact that G84 chips are pin-to-pin compatible with Geforce 6600 and 7600, so there were no modifications required in order that AGP market gets its DirectX 10 card.
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nVidia está demostrando ser muy inteligente a la hora de aplicar las economías de escala. Al ser pin compatibles con los chips de las 6600 y 7600, el desarrollo del pcb está más que realizado, por lo que la salida al mercado sería posible realizarla al mismo tiempo sin trabajo de diseño extra. Lo que no creo es que nVidia fabrique un chip específico para AGP, lo que no tendría mucho sentido ya que no será un producto que se venda a gran escala en el mercado oem, sino que habrá "presionado" para la salida al mercado de este tipo de tarjetas con el chip conversor, por lo que no vende un producto caro de fabricar sino dos más económicos.
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Pues yo no lo entiendo, nvidia dice eso, Microchoff dice que el directX 10 solo saldrá para Vista y la vez nvidia dice que no dará soporte de drivers para chipsets nForce2 (AMD K7) que yo a mi juicio diría es el sector que tiene más placas AGP en circulación ahora mismo.
Esta claro que hay también muchas placas Intel P4 AGP pero es un sin sentido que saquen graficas con soporte DX10 en AGP si dejan de dar soporte a sus propios chipsets para placas AGP en Windows Vista que es el único que soportara DX10.
Joe menudo lió pa decir esta tontería. :risitas:
PD: Digo esto por que kynes me lo ha puesto a huevo cuando ha dicho "nVidia está demostrando ser muy inteligente", pues parece que no lo son del todo que digamos; o eso o han cambiado de idea con lo de dar soporte. :rolleyes:
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Da igual eso, mientras rinda mejor que las 7600 y les permita no tener que fabricar varios chips, sino solo uno, el G84, les compensa. Que tenga características DX10 no quiere decir que tengas que utilizarla como DX10 ;D
