AMD Phenom Deneb

[jordiqui]

@defaultuser:

Diria que estamos montando un follon con las nomeclaturas, Hyper Transport se abrevia como HT, cuando tu dices al principio HTT supongo que te referiras a Hyper Transport Tecnology pero para entendernos todos bien igual seria mejor dejarlo en HT como toda la vida.

El Bclk al que me refiero yo es el Base clock y no al bus clock.
No es la misma cosa el bus del sistema que el reloj base del sistema, uno es un bus de datos y el otro solo es una señal de sincronizacion, no induzcamos a errores a la gente que no esta tan familiarizada con el tema.

Entonces en tu post nº492437 dices que si tiras de bus tambien fuerzas el HTT, yo ahy te entiendo que si subes el reloj base fuerzas tambien el hyper transport, y no es asi, tu el bus ht lo puedes mantener dentro de su velocidad reduciendo su multiplicador, como toda la vida vamos, a lo mejor he interpretado mal lo que querias decir no se.

Lo de tener que subir el reloj base para poder poner ram a mas de 1333 en AM3 ya se sabe, pero el bus del sistema que usa amd o hyper transport nunca hizo falta subirlo para nada a no ser que se le quisiera subir tambien la velocidad a margen de todo lo demas.

A veces mucha confusion viene por las abreviaciones, encima hasta las bios se van tirando a llamar a las cosas por el nombre mas comun:vayatela: , luego te encuentras cosas como que el reloj base en la bios se llame velocidad de cpu o algo asi je je.

Salu2.

PD: A mi la verdad me suena que el termino HTT se usaba mas para el Hyper Threading de intel y al Hyper Transport de amd se le solia decir mas HT con una sola T, como los dos tienen las mismas iniciales …

creo que sí es un lío. El HT se puede configurar de forma independiente de la frecuencia de reloj del procesador, porque puedes bajar el multiplicador del HT, de hecho para subir este procesador es la forma más idonéa, al menos me he guiado teniendo la referencia del record del mundo super pi, es decir, los que lo consiguieron lo tenían obviamente relajado, puesto que por defecto viene a 2000. De hecho en el caso del BE 965 cuesta m'as subirlo precisamente por ese tema, ya que hay que mantenerlo a raya ese parametro. Sino no se consigue subir con estabilidad. os dejo el OC actual y podreis ver el Ht que tengo asignado.

He de reconocer que sube de forma más fácil el core i7., una versión extreme a 3,3Ghz lo hbiera subido relativamente fácil . Pero con AMD lo he visto más complicado, también debe influir la bios de GA ya que siempre he trabajado con Bios de Asus o Intel. Si bien no me arrepiento, porque aunque la bios de asus se más intuitiva, creo que la de GA es más configurable.

[fastflyer]

En el ht link, tienes razón, pero si bajas el nb frecuency también, esto ya afecta bastante al rendimiento del procesador, sólo hay que probar unos bench como el 3dmark vantaje para darse cuenta.

[jordiqui]

@fastflyer:

En el ht link, tienes razón, pero si bajas el nb frecuency también, esto ya afecta bastante al rendimiento del procesador, sólo hay que probar unos bench como el 3dmark vantaje para darse cuenta.

Pues ahora que lo dices la verdad es que no me he fijado si lo tengo sicnronizado el NB con el HT. Tu post me servirá para verificar la bios cuando acabe todos los test que tengo entre manos. gracias por puntar lo del NB. Se me había pasado por alto.
:vayatela:

[jordiqui]

Default el chico que me dio la idea del sistema de Refrigeración posteó el año pasado, y todos quedamos sorprendidos por como lo tenía montado. Si te fijas en la imagen, ponemos el IFX-14 coin eun Kazze en el medio y otro en la parte contraria al chipset. En lugar del ventilador azul, tengo dos kazee que refrigeran el chipset y la memoria. Ya sé que el tema de la memoria en el caso de este chipset como no permite más de 1600 y la tengo que no llega a 1400 no me va a dar problemas. Así consigo una configuración por aire que es muy interesante. No obstante espi me ha picado y creo que ya es hora de rematar las piezas que tengo aquí, creo que espero y no me compro más piezas de un futuro pc. Tengo el Deneb 925 en la recamara junto a las Gold Edition y un disco duro por ahí que no lo uso. Pero mejor cambiar ya a la Rl poerque viene la primavera, y con el cambio climático pasamos del invierno al verano. El problema es con el chipset, no me atrevo a quitar el disipador pasivo, lo lleva´ré a que me quiten el mofet ese, porque no me la juego haciendo palanca. Ya lo intenté con la asus P6T y no pude.

[defaultuser]

@jordiqui:

"… El problema es con el chipset, no me atrevo a quitar el disipador pasivo, lo lleva´ré a que me quiten el mofet ese, porque no me la juego haciendo palanca. Ya lo intenté con la asus P6T y no pude.

Je je…. yo el disipador de los mosfet nunca me ha hecho falta quitarlo (3 placas que he tenido y las 3 normalillas:( ) pero los del chipset si, y es verdad que hay que ser cuidadoso, suelen usar una pasta termica que se solidifica y parece que el disipador estuviera pegado con un pegote de yeso.

El disipador de los mosfet con un poco de suerte va con una aholmadilla termica, si fuera con pasta seria un enpastre.
Por otro lado si puedes jugar con calor/frio para contraer los pipes y dilatar los disipadores puede que puedas separar los heatpipes dejando los disipadores desconectados y haciendolo todo mas facil y comodo.

Otra cosa, como puede ser que en el forcejeo estropees la pasta termica del disipador del shoutbridge, y como es una pasta que se seca y solidifica, si la rajas un poco perderias casi todo el contacto termico, yo por mi tambien quitaria el del shoutbridge lo limpiaria y lo pondria con pasta nueva, ya de paso que te metes a faena lo dejas con mejor contacto termico y te aseguras de que no se ha quedado mal de pelearte con los otros dos disipadores.

Mira con buena luz y la placa de canto a ver si el disipa de los mosfet no va a estar con una aholmadilla termica.

¿Que a donde dices que lo llevas a que se los quiten? a algun colega o a una tienda?.

Salu2.

PD: Me lo parece a mi o el heatpipe de la ultima foto esta oscurecido del calor? parece el colector de escape de una moto tio !!

[jordiqui]

Default ese heatpipe era de la placa que se quemó. jejejeje. Y no quiero enseñar la parte trasera, porque el motivo de quye se fuera al traste es que uno de los circuitos estaba entrecortado, el hilo de cobre estaba colgando. LOL. y no recuerdo haber hecho con la placa nada extraño salvo el día que quise quitar el disipador del Chipset. De ahí mis reservas ahora a la hora de montar la rl. POr cierto esto es lo que ahi en mi casa:
Bomba de Agua - Laing D5 1/2" Variable 12V
Depósito Agua - EK WaterBlock EK-BAY SPIN - Plexi
Radiador 12 cm Triple - Black Ice GTX XTREME 360 LITE
Bloque CPU - EK Water EK-Supreme GOLD Universal (1366/1156/AM3)
pues es compatible este con los tres sockets como es posible que el que me trajeron no lleve adaptadores para el socket de intel????
EN FIN.
Ahora lo más importante y lo que no tengo ni idea cuanto tubo me hará falta y cuantos racores para ensamblar todo esto?
el deposito facilita las cosas porque va insertado en la parte de las bahias, situado en la parte alta de la torreo, ( por fin podré tener la torre en vertical y cerrada!!!.

Gracias por vuestra ayuda sin los comentarios vuestros no sería posible que pudiera hacer estas cosas. Aunque me temo que este mes me tomaré doscientas tilas antes de ponerme a montar todo esto. No creo que sea muy complicado pero si laborioso.
Default el chiopset va esperar, puesto que otro bloque se escapa de mi presupuesto, y ya tengo pedidas 4 GB más de ram XSM3.
No obstante tengo que decir que este procesador y todo lo que le acompaña no sube ni de lejos con la misma facilidad que un core i7. Es más me parece que sube mejor el deneb 925 que este, puesto que conseguí ponerlo casi a 3900 estable, casi no estable. Y con este pasar de los 4000Mhz se hace complicado, para dejarlo estable. Si bien el voltaje no lo tengo en zona peligrosa, y en la bios marca +3500 para entrar en la zona caliente!!!

[jordiqui]

@fastflyer:

Os dejo mi configuración de OC haber que os parece:
EL voltaje del nb esta en 1.25v y tanto este con el ht link subidos a x12, para subir más el rendimiento.

He intentado subir más los mhz, pero cuando subo más, se peta, aún subiendo el voltaje hasta 1.6v. Esto es debido a que mi placa es una :(:(:nono::resaca:, ya que solo tiene 4-1 fases de alimentación y no da para más..xD

Fastfyer lo has conseguido por aire? porque si es así esta muy bien. Entonces algo debo estar haciendo mal…...

[defaultuser]

@jordiqui:

"… Si bien el voltaje no lo tengo en zona peligrosa, y en la bios marca +3500 para entrar en la zona caliente!!!

Pues vaya tela que la zona "caliente" solo empiece en +0.3500, si eso fuese la zona "roja" yo pondria otra zona "amarilla" a partir de los +0.2000 o +0,2500.

Has visto que en la captura de fastflyer esta usando memoria DDR2 a 1066 cl5 ? no se si hara diferencia, el caso es que si se espera que el tuyo subiese mas…

Lo del heatpipe no te lo he entendido, dices que es de la otra placa que se quemó, pero entonces que hace ahy?.

Salu2.

[fastflyer]

@jordiqui:

Fastfyer lo has conseguido por aire? porque si es así esta muy bien. Entonces algo debo estar haciendo mal…...

Sí, está hecho por aire, con el Sunbean Core Contact y no pasa de los 50º. Por eso dije en el otro post que tenias un vcore demasiado alto.

[jordiqui]

@fastflyer:

Sí, está hecho por aire, con el Sunbean Core Contact y no pasa de los 50º. Por eso dije en el otro post que tenias un vcore demasiado alto.

iré bajando el voltaje del NB y de la cpu desde este punto hasta encontrar el fallo.

Gracias por tu comentario.

[jordiqui]

Hola
alguien me podría explicar porqué no me deja pasar de 4000 Mhz subiendo multiplicador ( nada más iniciar el prime pantallazo) en cambio sin tocar voltajes,( los volahtes que tengo configurados manualmente) subiendo el BCLK a 205 X19.5 lo pasa perfectamente, es más sin llegar a 50 grados y con el vcre a 1,5?
Siempre he pensado que al tener el multiplicador desbloqueado, era una ventaja para el overclocking, pues en este caso concreto, en este procesador en concreto, nada, que me deja subir el BCLK y con la ram dese 1333, 2000 el NB y 1600 HT link.,…
de verdad que no lo entiendo.
Gracias de antemano.

[fastflyer]

Prueba a poner el ht linky el nb a 2000, es decir de stock.

[defaultuser]

Bueno, en el mundillo del overclock se suele vanalizar demasiado el funcionamiento interno de una placa base pc, pero la verdad es que a todos nos gustaria conocer mejor como funciona todo eso mas en profundidad.
Talvez las relaciones de reloj no son tan sencillas como pensamos, no se lo que sera pero es un tema interesante sin duda, experimenta y comprueba tu que puedes ;D.

Salu2.

[fastflyer]

Tiene que ser problema del ht link, del nb o de las memorias, porque ahora mismo le tengo yo a 4Ghz a 1.456v, con una placa base peor que la tuya, y ya van 36horas estable con el boinc.

[defaultuser]

@fastflyer:

Tiene que ser problema del ht link, del nb o de las memorias, porque ahora mismo le tengo yo a 4Ghz a 1.456v, con una placa base peor que la tuya, y ya van 36horas estable con el boinc.

….. o de la controladora de memoria, pero como no creo que compartais el mismo micro (cada uno tiene el suyo) pues puede hasta ser sencillamente dos unidades con distinta capacidad de overclock.

Lo que jordiqui dice es que consigue distintos resultados subiendo por Bclk que subiendo por multiplicador del micro.

Como decia yo no se puede vanalizar demasiado porque no conocemos el funcionamiento ni la mitad de bien de lo que nos gustaria, por ejemplo el HT lo solemos tratar como un unico elemento, cuando en realidad es un enlace de punto a punto que implica dos circuitos separados en los dos extremos del enlace, y estos dos circuitos pueden estar sujetos a distintas condiciones e influencias.
Vamos yo suelo tener mas preguntas que respuestas, por ejemplo es evidente que subir de una forma o de la otra no deve de ser exactamente lo mismo por mas que estemos todos artos de suponerlo.

Salu2.

[jordiqui]

Yo he pensado que puede ser problema de la ram, por la sencilla razón de que tengo un kit de 3X2 ocz y un módulo de Corsair. Esto ya de por sí va contra toda lógica, al menos eso me dicen los ingenieros de IT en el foro de microsoft, al margen de comentarme que ocz no es precisamente un buen ensamblador de memoria ram. En cualquier caso, tengo 1333 la ram ahora estoy pasando a 3900 y he tenido que poner el vcore a 1,5. ya lleva más de una hora en custom a intervalos de cinco minutos por test. Default, no crees que al tener dos tipos de memoria, y si a eso sumamos que en teoría más cantidad de ram interfiere en la capacidad de overclocking? el NB lo tengo +01 el voltaje de stock, +0,1 SB pero es que ahora con líquida se me antoja que 1,5 es demasiado, porque aunque es cierto que ha bajado la temperatura respecto a la config. por aire de forma drástica, viendo no un procesador, sino todas las reviews, tutoriales, más o menos podriamos decir que en algo falla, y creo que la única forma de saber si son las memorias es ponerle las corsair y no poner 8 GB sino dejarle 4GB ( o si le pongo el kit trichannel, pues lo usaba para el core i7) o 6 Gb también puede interferir en la capacidad de overclocking? al ser dual channel si le pongo 3 módulos hay uno que no hace el dual channel, no sé que efectos puede tener en el overclocking, pero en principio el único efecto que tiene es que no se aprovecha la arquitectura dual, en fin tengo tiempo de sobras… pero he prometido hacer un torneo internacional de ajedrez con mi equipo a 4100 jejejeje me parece que si descarto la memoria, puede ser simplemente que este procesador que me ha tocado, pues no quiere..... subir más. Porque en la misma placa el deneb 925 lo llegué a poner estable a 3900 Mhz por aire.....en cambio este BE dice que nones.

Bueno le he quitado el módulo de corsair y empiezo desde 3,5 Ghz con el vcore a 1,375 e iremos subiendo progresivamente. si veo que al llegar a los 3900 sigue el problema le pondré las corsair, pero le dejaré solo 4Gb en vez de seis, como ahora con las ocz. tengo que ir descartando posibilidades. Pero en algo coincidimos todos, el HT link elevado no ayuda a hacer overclocking, lo he bajado a 1400 para descartar también este factor, aunque es posible que haya una descompensación entre este la la frecuencia de reloj del procesador a medida que vaya subiendo, si lo mantengo en 1400?. hmm a leer toca.

la temperatura es en full loaded.

[defaultuser]

Prueba solo con dos modulos de memoria iguales seteados a 1066 con latencias normalitas a ver si la cosa varia (solo para probar y sacar conclusiones claro je je), yo lo haria con un kit y despues con el otro para no quedarme con las ganas.

Hacer mezclas de 3 modulos por ejemplo afecta al rendimiento de la memoria, pero igual tener dos kits con distintas latencias puede afectar al overclock, no se, talvez cuanto mas frecuencia de memoria mas consume o mas se calienta el controlador integrado y eso afecta al overclock…. a ese nivel precisamente aparece la intriga tecnica lo bonito de hacer pruebas es que te facilita indicios de informacion que no puedes conseguir por otros medios, no te se decir seguro pero por la ley de Murphy que tiene que ser probable que afecte algo.

Yo saldria de dudas oceando con las cofiguraciones del principio del post, es mas, yo siempre antes de rendirme con el micro pruebo con todo lo demas por los suelos si hace falta, y luego ya me complico la vida con el conjunto.

Salu2.

[jordiqui]

@defaultuser:

Prueba solo con dos modulos de memoria iguales seteados a 1066 con latencias normalitas a ver si la cosa varia (solo para probar y sacar conclusiones claro je je), yo lo haria con un kit y despues con el otro para no quedarme con las ganas.

Hacer mezclas de 3 modulos por ejemplo afecta al rendimiento de la memoria, pero igual tener dos kits con distintas latencias puede afectar al overclock, no se, talvez cuanto mas frecuencia de memoria mas consume o mas se calienta el controlador integrado y eso afecta al overclock…. a ese nivel precisamente aparece la intriga tecnica lo bonito de hacer pruebas es que te facilita indicios de informacion que no puedes conseguir por otros medios, no te se decir seguro pero por la ley de Murphy que tiene que ser probable que afecte algo.

Yo saldria de dudas oceando con las cofiguraciones del principio del post, es mas, yo siempre antes de rendirme con el micro pruebo con todo lo demas por los suelos si hace falta, y luego ya me complico la vida con el conjunto.

Salu2.

jejejej bueno te haré caso, de hecho hemos coincido en las configuraciones del principio del post, pero no en lo de la ram, no he podido evitar ponerle lso 3 módulos voy a ponerle dos ( ocz 2000Mhz) a 1066 y con latencias a 9-9-9-30 para ir descartando. En realidad esto es lo interesante y apasionante del overclocking, puesto que si fuera pura matemática, o una ciencia exacta, sería aburrido. Sucede como en el ajedrez, hay algo de ciencia o matemática, pero existen tantas variables que ahí radica lo apasionante de estas artes.

[jordiqui]

Mira por dónde, como en una partida de ajedrez, hemos encontrado el camino hacia el jaque mate o a la rendición del contrario.
Efectivamente, con esta configuración que muestra la imagen, y lo recuerdo muy bien., con el vcore asignado ni siquiera arrancaba el Prime, no daba tiempo. ahora vamos a dejarlo así un par de horas a intervalos de cinco minutos, porque creo que era la ram. luego pasaremos una vez comprobado los hechos, a subir el micro hasta los cuatro mil desde estos parametros y veremos con qué vcore lo alcanza. Si luego llegado a este punto vemos que puede ir subiendo en principio no tengo grandes objetivos con este procesador, pero dejarlo a 4100 estable no estaría de más, sobretodo gastando lo que he gastado en la líquida. Y como último paso, le añadiré el otro módulo de ram, para dejarlo en seis Gb y si funciona perfecto, sino funciona, pues probaremos las corsair y si tampoco funciona con seis Gb, pues tendré que analizar que me interesa más si 6Gb de ram y menos frecuencia de procesador, o 4Gb y más frecuencia de procesador. Esto lo determinará mi programa de ajedrez que es el que utilizo para los torneos.
Sir default usted merece una mención a parte, porque me cuesta seguir los pasos que me indican por cabezón, pero cuando la razón y los conocimientos son tan claros hay que rendirse a ellos.
Como siempre muy acertada tu propuesto anterior. XD unos puntos de reputación para Default.

[jordiqui]

Hola
para intentar aclarar la situación y empezar a buscar explicaciones he fijado lo siguiente como estrategia ( puede servir de mini guía) para intentar deducir si es la cpu que no quiere, o realmente hay otro de los componentes que se comunican con la cpu el que interfiere en el overclock:

HT frecuencia del Bus

DDR3 Frecuencia de la memoria

Frecuencia del NB en la CPU

La frecuencia del procesador

•[CPU frecuencia] = [CPU Multiplicador] х [HT referencia de reloj];
•[HT frecuencia] = [HT Multiplicadorr] х [HT Referencia de reloj];
•[NB frecuencia] = [NB Multiplciadorr] х [HT Referencia de Reloj];
•[frecuencia de la memoria] = [MemMultiplicador] х [HT Referencia de reloj]

Ahora hay que entender la relación entre estos componentes para hacer el overclock correctamente, que según esto que he expuesto, no lo estoy haciendo, como le puede suceder a mucha gente. He visto muchas reviews ultimamente en otros foros, comunidades y demás. He llegado a una conclusión: hay mucho fantasma suelto.

Por ejemplo: configuraciones con el NB a 2600, Frecuencia de reloj a 4100 por aire HT link a 2600 sincronizado con el la frecuencia del NB. ( según los parametros de la bios GA xxx790XT_UD4P, si fijas un valor distinto del NB por defecto 2000, al del HT link, la bios corregirá estos valores a los que tiene por defecto) Desconozco la verosimilitud de esto último, porque siempre he intentado subir el microprocesador con el HT por debajo de 1600 y el NB fijado en 2000, como he tirado de multiplicador de la cpu no he necesitado variar mucho los voltajes del NB en la cpu. Es decir, normal el valor del NB y + 0.1 en valor de NB en la cpu. Por consiguiente viendo que la frecuencia de la memoria es igual al multiplicador de la memoria por el HT, ahí puede que encuentre el porqué he necesitado más vcore de lo que he visto en las reviews, exceptuando a los mencionados "fantasmas" porque 1,475 por aire con la configuración citada, no sólo no es viable, sino que en ninguna de las reviews consultadas alcanzaban por aire esas cifras, sino que alcanzaban 3,9 en el BE 965 con un 1,520 en algunas, 1,50 en otras. Ninguna por debajo de 1,5. Por lo tanto si a alguien le sucede que tiene la "suerte" de poder pasar esa frecuencia de reloj que pase un buen test prime en custom a intervalos de 15 minutos durante unas cuantas horas y un OCCT valor infinito durante otras horitas y sino se reinicia entonces es que ha tenido la suerte de dar con esos procesadores que no suelen necesitar el mismo voltaje que el resto ( será que como no hay uno igual, en la cadena de construcción a algunos les añaden sorpresa).

un ejemplo gráfico :

•[CPU frecuencia ]: 2800 MHz = 14 x 200 MHz;
•[HT Frecuencia ]: 1800 MHz = 9 x 200 MHz;
•[NB Frecuencia]: 1800 MHz = 9 x 200 MHz;
•[RAm Frecuencia]: 1067 MHz = 5.33 x 200 MHz

destaco en rojo los valores HT y NB porque parece según lo consultado que tienen el mismo valor, aunque no necesariamente debe ser así para el overclock del Phenom BE Deneb, tampoco será al azar esta configuración. Pero la duda que aparece desde mi punto de vista es que según esta relación, si tengo 205 de será 5,33x 205, de lo contario estaría asíncrona y parece según lo que he podido deducir, sería negativo para el overclock de este procesador y del resto de PHenom, codename, Deneb.

Con todo esto, creo que hay una pauta evidente a la hora de hacer overclock a estos procesadores, y en ella se destaca el aumento de la frecuencia de reloj del procesador, y que no se debe superar los 1800-2000 del NB y del HT link, pero tampoco por debajo…. esto según lo citado hasta ahora. Aunque puedo entender que si está por debajo no debería crear problemas sino al contrario. Respecto a la frecuencia de los módulos de memoria, atendiendo a las limitaciones del chipset de las placas bases para Phenom debeb, no deberían exceder de 1333Mhz. Es posible llegar a 1600 según las especificaciones de algunos fabricantes, pero en este caso como en el del Chipset X58, generamos tensión en el NB de la cpu y por consiguiente tenemos que aumentar voltajes lo que no conduce a una seguridad en cuanto a la estabilidad del sistema. Mi consejo, sería con estos procesadores, tal como me indicó Default es empezar con el multiplicador de la frecuencia de la memoria en 5,33 X200= 1066.

Para terminar prestar especial atención a la temperatura de la cpu, chipset y demás componentes. Asimismo, tener un buen sistema de refrigeración para hacer overclock a estos procesadores, en realidad a todos. Ahora me atrevería a afirmar que sin cambiar el sistema de refrigeración de stock, los posibles aumentos de frecuencia que acepte dicho sistema, lo denominaría overclock entre comillas.