Publicados por dnkroz

Claro que te explicas en el antiguo foro se habló bastante de esto, es una pena… En parte te contesto a tu última pregunta en mi última respuesta, con lo del tubo de cobre y la densidad de láminas.
En mi opinión cuanta más densidad de láminas tenga un radiador y los de la calefacción de coches tienen bastante, mejor resultado debe de dar el absorber aire de él, por lo tanto, por lo general es mejor absorber aire del radiador, por eso te comenté lo del colector. En cambio si soplas aire hacia el radiador, el aire muy malamente va a poder atravesar el radiador, las láminas interferirán bastante su paso, aún suponiendo que estén perfectamente rectas y perpendiculares. Además la trayectoria de la dirección del aire soplado por el ventilador no es totalmente perpendicular al eje del ventilador, si no que va haciendo giros, aunque si los tienes "pegados"...
Por otro lado quizás me haya pasado un poco con todo este rollo, no hay que obsesionarse tampoco con tantos detalles. En mi opinión hay que hacer muy mal un sistema para que no refrigere aceptablemente un procesador, siempre que se respeten un mínimo de condiciones.

Saludos.
StArOiD te agradezco tu comentario. La perfección es algo bastante relativo, según se mire, yo diría que es mejorable.

Para saber los rendimientos aun me queda mucho, tengo que terminar la base de la foto y toda la parte superior, pero de todas formas me interesa más la propia realización, que sus rendimientos, muy mal se me tiene que dar para que no me refrigere aceptablemente el procesador que es lo que busco, casi me da igual tenerlo 2º más que menos, en la práctica si no es una temperatura muy alta da igual. Digo esto por que disfruto haciéndolo, si me interesaran sólo los grados, por su puesto que lo haría mucho más sencillo.

ben no caí en comentarlo, pero lo que dice Ketchak de sacar la broca cada poco tiempo es importante, tenlo en cuenta.

En cuanto al colector casi seguro que has visto algo similar en más de un sitio, por ejemplo rodeando al conjunto radiador-ventilador de un coche suele haber uno.

El colector es una pieza sin forma concreta, cuya función viene a ser la de unir y "hermetizar" los laterales del ventilador o ventiladores con los laterales próximos correspondientes del radiador, con lo cual te aseguras de que todo el aire que absorba el ventilador del radiador haya pasado desde el lado opuesto a la colocación de este, ventilando de esta forma mucho mejor, todas las láminas, que es de lo que se trata, si no pones esta pieza que te dijo el ventilador puede absorber el aire próximo al mismo ventilador (sus laterales a través de la parte superior de las láminas). En cambio con otros radiadores con mucha menos densidad de láminas te puede valer el soplar aire sobre ellos (un extremo sería por ejemplo un simple tubo de cobre).
Siguiendo con el ejemplo del coche te voy a poner otro, por si no me he explicado bien. Como sabrás el motor de un coche debe de absorber aire a través de un filtro, pues bien, imagínate que el tubo de admisión que va desde el filtro al motor lo rompes, obviamente el aire que entrará no habrá pasado por el filtro, algo similar ocurre con el colector en nuestro caso, que en este ejemplo sería un simple tubo, el de admisión. De todas formas sin verlos tampoco te puedo asegurar lo que te dije en mi primer mensaje, es posible que te convenga hacer lo mismo con el otro radiador que comentas.

Con respecto a que te vas a currar lo del agua, puedes tener al lado un simple recipiente con agua, sin bombas ni nada

La veo un tanto escasa, por caudal y por altura, para hacer pruebas bien, pero si quieres asegurarte yo me cogería otra.

Hola quique, quieres decir que el agua despues de pasar un metro en horizontal?, sólo sube 5 o 6cm en vertical?. Creo que no te entendido bien, me parece muy poco.

Hola ben,
Con respecto al radiador, yo veo mejor el de las láminas finas siempre y cuando le pongas un colector, de no ser así, en mi opinión te vendrá mejor el otro.
Mira tambien si están medianamente limpios y cuál de ellos u otros te viene bien para adaptarlo al sistema, son varios factores en los que te debes de fijar a la hora de elegir.

Con respecto al bloque, no sé que diámetro de brocas estás utilizando ni como te quieres hacer el bloque, pero yo no he tenido problemas a partir de 3mm. Con la de 2mm se complica más la cosa y la viruta en forma de filamento se me "pegaba" a la parte hueca de la broca con lo que al acumularse, ésta rozaba con las paredes del taladro, atorándose y rompiéndose la broca muy fácilmente, aún echando aceite. Supongo que eso es lo que te pasa a ti. Con la de 3mm también pasaba lo mismo pero obviamente esta aguanta bastante más y es más difícil que se rompa.

Está claro que el calor tampoco ayuda, yo de vez en cuando le daba un baño para bajarle la temperatura y depués lo limpiaba bien de agua y viruta. En este sentido te vendría bien que la broca corte perfectamente.

Utilicé un aceite bastante denso que me hizo el apaño aceptablemente, no he probado aceites similares al 3 en 1, por lo que no puedo decirte si va bien para esto o no.

Esa velocidad en mi opinión es la más adecuada teniendo en cuenta el taladro que usas, sobre todo si el taladro es fino.

Te aconsejaría que hagas los taladros muy despacio, dale tiempo a la viruta para salir y no tengas prisas, si ves que se empieza a acumular donde te he dicho limpialá enganchándola por ejemplo con un punzón.

En cuanto a regarlo con agua, yo no lo he probado y no te podría decir si es bueno o no, yo personalmente no lo haría y menos mezclarlo con aceite (vuelvo con lo mismo, cuidado con los 220V).

Todo esto que te he dicho es importante si haces el bloque "esculpiendo" los canales a base de pequeños taladros, en cambio si haces el bloque atravesándolo con taladros de bastante diámetro, ej: 10mm, es un tanto difícil que se te agarrote si lo haces despacio.

En esta foto puedes ver a lo que me refiero. Saludos

Hola DoOoM, curiosa la pintura que has utilizado, parece como si hubieras hecho la caja a partir de un bloque de granito :).
Independientemente de los rendimientos que consigas, te felicito no sólo por todo el trabajo que conlleva la modificación, si no tambien por el mérito que tiene el haber sido lo primero que haces. Lo importante es hecharle ganas e ilusión. Saludos y suerte para el concurso ;).

No tengo las fotos ahora mismo para ponerlas, pero yo tengo una Radeon y tampoco tiene orificios para atornillar el bloque.

Hice lo siguiente, cogí dos pequeños largeros de hierro, de unos 2cm de ancho, unos 4 de espesor y de largos, más o menos el ancho de la targeta gráfica desde el procesador hasta un lateral. He unido las dos piezas con dos remaches de acero por un extremo haciendo la pinza que comenta Ermanzan
En un lateral externo de esas pinzas le he remachado una chapa de aluminio para que se reparta la presión de la pinza por la cara opuesta de la targeta gráfica (importante que no haga corto esta pieza) y pegada a esta un material aislante y esponjoso.
en el otro lateral externo he hecho un orificio, le he hecho una rosca y le he puesto un simple tornillo para que presione el bloque que lo hice con dos simples tapones de tubería hechos de latón.
La pieza es similar a la forma de un tirachinas o más parecido aún al logotipo de yamaha.

Como después de hacerla, no me pareció suficiente la presión que hacía, para evitar que los largeros se doblaran, aunque fuera poco, nada más salir la pieza de la unión de los remaches, atravesé la pieza con un tornillo y su tuerca.

Casi con seguridad la placa de la targeta gráfica será multicapa, con lo cual aunque no se vea, puede tener pistas internas, no sería muy recomendable hacerle un agujero. Saludos

Hola Machaca, creo entender que lo que quieres decir es poner tres circuitos independientes? el del procesador, y los dos de los dos peltiers?, si es así, en mi opinión sobran cosas, por lo menos la mitad de los ventiladores, o lo que es lo mismo, ruido, que es una de las ventajas de usar la refrigeración líquida, un radiador tambien sobraría, y un bloque casi seguro que tambien, sobre todo si te lo haces tú, y por supuesto una de las bombas y su depósito se lo tiene.

En mi opinión, los inconvenientes que tienen los peltier, como por ejemplo su especial alimentación y el poder tener problemas de condensación (eso si no entramos en regulaciónes que ya se complicaría aún más), sólo es justificable si se realiza la configuración típica de poner un peltier directamente encima del procesador y conseguir bajar todos los grados posibles, por supuesto que buscando, el overclocking extremo. Si no, que más dá tener el procesador 10,15 o 20 grados menos de la Tª ambiente, con los problemas que ello conlleva, para tener el procesador a la misma "velocidad" ?

La otra posibilidad que lo justificaría es la de intentar poder eliminar todos los ventiladores (estoy en ello), pero con sólo dos circuitos independientes.

El poner el peltier como comentais no le veo mucho sentido, por que se pueden intentar dos cosas:

1ª–Si bajais mucho la Tª del agua, la que refrigera el procesador, no sólo vais a tener que aislar de la condensación el bloque, si no tambien los tubos que pasan por él y el mismo peltier y su bloque, con las lógicas perdidas tambien en el circuito.
Si no se tiene más remedio que poner varios peltiers por falta de uno potente por ejemplo, se podría hacer un bloque hecho especialmente para ello, para ponerlo en el mismo socket, he pensado en él pero de momento no creo que lo haga.

2ª---Si bien lo que queréis es mantener la Tª del agua que refrigera el procesador a una temperatura cercana a la ambiente, no va a hacer falta evitar la condensación, pero sí se va a tener que regular los peltiers. ¿Para qué toda esta complicación, si al fin y al cabo el procesador va a estar a una temperatura muy cercana a la que se conseguiría con un sistema típico?.
Con ese sistema típico ya se puede conseguir la mayor parte del overclocking posible en un procesador, si es eso lo que se busca y si no buscais eso, con más razón aún. No le veo sentido. Todo el tinglao sobra. Saludos.

Lo que ocurre es que el manual que he utilizado para escanear no es del 66 si no del 84 aproximadamente, esa fecha se referirá a otra cosa no sé si será la aprobación de la norma etc.
Por si hay alguna duda, yo no soy tan viejo, nací un poco despues

Pasana con eso que tienes y un soporte para ese taladro se pueden hacer cosas curiosas.

FULLMONTY666 a falta de maquinaria yo por ejemplo en mi último bloque, hice lo siguiente, para hacer las roscas de los racores en la tapa, sujeté un tuerca con gatos a la misma tapa.

La tuerca es la que me mantuvo al macho perpendicular a la tapa y además me obligó al macho a roscar al girarlo. Antes de sujetarla fuertemente, el mismo macho se centró sólo en el orificio por tener un inicio cónico, después sólo tuve que girar el macho y de esta forma obligue al macho a roscar y pese al diámetro y el escaso espesor de la base me salió bastante bien.

El diámetro de la rosca era de unos 15mm creo recordar y la tapa tiene 4mm de espesor. El material fué un aluminio bastante duro, en cobre creo que no lo haría ya que es muy blando y la rosca creo que se desgastaría pronto si se rosca fuertemente el racor teniendo la base sólo ese espesor.

Otras veces lo que hago es valerme de un tubo con base en un extremo para que me sirva de guía, obviamente la base debe de ser perpendicular al tubo y debe de estar medianamente bien sujeta. Ese tubo debe de ser cuanto más ajustado al macho mejor para que incline lo menos posible. No es lo mejor pero a falta de pan…y aunque no sea difícil un poco de práctica tampoco viene mal.

Otras veces no es necesario nada y el mismo orificio te va guiando.

Este rollo que acabo de contar, a ti quizás no te interese demasiado por que vas a hacer el bloque de otra forma, sin tapa y sin tornillos, pero puedes hacer algo parecido y quizás a alguno que haga el bloque con tapa y demás si le puede interesar.

Otra cosa que me gustaría comentar es que el cobre es muy pastoso de trabajar lo que tiene de bueno para algunas cosas lo tiene de malo para otras, me explico, para algunas cosas como por ejemplo utilizar fresas para darle forma es relativamente fácil por que es muy blando, pero esa facilidad a la hora de taladrar y sobre todo si el taladro es fino se complica bastante, la viruta, aún echando aceite a raudales y limpiando la broca, el cobre se pega a esta última y a poco que se descuide uno se queda encajada en el orificio partiéndose.

Ojo , que esto que comento ocurre con brocas pequeñas y en cobre, con brocas de mayor diámetro no hay esos problemas.

Por eso yo aconsejaría que la velocidad del taladro que uséis para hacer los orificios sea baja, sobre todo si hacéis taladros pequeños y en cobre. Me estoy haciendo un bloque en cobre "excavando" canales internos, es decir con tapa, y he tenido que utilizar brocas de 3mm por que las de 2mm se rompían con una facilidad pasmosa y un de dos, o me tiraba 3 días para hacer sólo los taladros con la de 2mm o se te quedan las brocas rotas dentro del bloque incrustadas, siendo luego muy difícil poder sacarlas. Hubiera preferido hacer el bloque en hierro por ejemplo, que en cobre.
Una de las imágenes ya la puse, pero como es el tema y el antiguo foro se perdió creo que viene bien ponerla otra vez.
Abajo tenéis el macho y la tuerca y en la otra los resultados.

No sé si estareis de acuerdo, pero aunque no me dedique a esto es mi opinión. Espero no haberos aburrido. Saludos


Postman te he puesto un mensaje en tu otro post, post-terior

p0stman, te pongo una imagen con las correspondencias para que te termines de aclarar, sólo pongo el de roscas Gas, si te interesa a ti, o a algún otro, tambien la Métrica u otra, o también de tipos de machos de roscar, decírmelo y la cuelgo o se la mando por correo si lo estais buscando.
Postaman te acabo de mandar el correo contestándote, pero la dirección del correo que me mandaste me ha dado error. Dame otro mail si tienes y te lo vuelvo a enviar. Perdonar si es demasiado "pesada" pero creo que merece la pena.


Si bajas la temperatura del agua unos cuantos grados con respecto de la ambiental, deberás cuidarte de la condensación. Yo no me he puesto con ello, pero mírate estas páginas:

En Castellano, todas del mismo sitio:

Principal: http://www.enebc.org/

Secundarias interesantes de la anterior:

http://www.enebc.org/Castellano/bomba/cap1/index.htm

http://www.enebc.org/Castellano/bomba/cap2/index.htm

http://www.enebc.org/Castellano/bomba/cap3/index.htm

http://www.enebc.org/Castellano/actualidad/id/index.htm

En inglés y más orientada a lo nuestro:

http://www.procooling.com/articles/html/cooling_technologies_explained.shtml

Te aconsejo que los sueldes con un soplete, no es necesarío uno especial, con uno de gas normalucho es suficiente, e incluso te podría valer un soldador de gas quitándole la punta, haciendo la funcion de soplete, el estaño se funde a unos 250º. Tambien es importante que antes de calentar los tubos apliques a las superficies a soldar, decapante que tambien venden en las ferreterías, despues los calientas y el estaño corre el solito tapando cualquier hueco, por eso una buena temperatura es muy importante. Con un soldador de eléctrónica nunca lo he intentado y menos lo haría con uno de 40w, quizás pueda funcionar pero no es lo suyo.

No os mosqueis :), los dos tenéis algo de razón.

Si te he leido bien, en un párrafo dices que te ha subido cuatro o cinco grados con respecto a la Tª anterior y luego dices que sólo uno o dos.

Los procesadores no tienen "memoria" en el sentido que apuntas SOS, y menos aún que para subir esos grados en igualdad de condiciones debería disipar unos cuantos watios más, lo cuál no es lógico, el motivo debe de ser otro.

Esto que te contesto creo que es lo que querías saber, supongo que por el tiempo que llevas por este foro ya sabrás las posibles causas. No has tocado absolutamente nada como para poder achacarselo?.

Por otro lado yo personalmente tampoco le daría mayor importancia, en la práctica uno o dos grados da igual siempre y cuando no vaya a más y menos aún si no lo tienes forzado. Si son 4 o 5 ya si me preocuparía algo más, mira por lo menos posibles escapes, que es lo importante. Saludos

En principio te recomiendo el cobre, pero si no buscas las mejores temperaturas, sino simplemente refrigerarlo decentemente, el aluminio también te vale

COBRE:
Ventajas: Mejor conductor del calor y no tendrás problemas de corrosión, (importante) también le puedes soldar (muy fiable si se hace bien) todo lo que te haga falta, la tapa, racores etc,
Inconvenientes: es más pesado y un tanto más caro, pero no es importante por la cantidad que se necesita, merece la pena el gasto.

ALUMINIO:
Ventajas: Es más ligero
Inconvenientes: Peor conductor del calor, posibilidad de corrosión y al no poder soldar tendrías que hacer roscas para los racores, tapa si la pones etc.

A la hora de trabajarlos, no hay diferencias importantes pero para algunas cosas veo mejor el cobre y para otras el aluminio, pero si lo vas a hacer como el nº4 hay poca diferencia.

No se me ocurre nada más ahora mismo.

En cuanto a los tapones, por aquí los hay que te responderán mejor que yo, no los uso.

En un almacén de metales me costó una barra redonda de 3kg 13 euros sin el iva, en una chatarrería dependerá más del vendedor.

Hola Ferrallas, depende del procesador que tengas, lo suyo es que la potencia de peltier que le pongas sea superior a la potencia disipada por el procesador, si es un xp o similar y además lo tienes forzado quizás el de 100w se te quede un tanto corto, dinos el procesador que tienes y a ver si hay alguien que haya probado con algo parecido y te pueda aconsejar.

La resistencia no es necesaria, pero sí es muy posible que tengas que tener una fuente exclusivamente para alimentarlo, consumen mucha corriente.

El coldplate no hace falta que esté bañado en plata, se usa a modo de "adaptador" de superficies, entre la pequeña del procesador hasta la superficie del peltier, que suele se de unos 40X40mm por otros 4mm de espesor. Eso si, es importante que la superficie sea lo más plana y lisa posible, el donde conseguirlo, pues he visto alguno en tiendas virtuales, pero todas extranjeras, desconozco si en nuestro pais los hay en venta.

Ese orden lo veo bien. Supongo que sabes tambien que debes de cuidarte de la condensación en las zonas a enfriar. Saludos

Estoy de acuerdo contigo Ketchack, es importante que a uno le guste lo que hace, el trabajo que cuesta hacerlo no lo es tanto cuando se disfruta haciéndolo y además se hacen cosas que de otra manera no se harían, te ha quedao bien, has vestido al nº 4 de etiqueta

Hola Orimenel, es cierto que no veo muchas páginas de refrigeración líquida, más bien pocas y debido a eso, en ese sentido, no esté muy al día. Por eso me gustaría que tú me ilustraras Te refieres a esto?

The only possible side effect of lengthening the mosfet pins is an increased inductance to the leads of the transistors, which could lead to increased voltage fluctuations. Unfortunately I had changed motherboards from when I started this cooling project. It must be mentioned that both these PSU's show more fluctuations on my newer MSI (nforce) mobo, than they did on an Abit KT7-A Raid (KT133a), so some of it could be the down to the chipset design, implementation, or monitoring IC of the MSI board.

Mi ingles no es muy bueno, pero aquí creo que no dice nada de que no se pueda compartir el sistema de agua, con el resto de componentes, sólo dice que al alargar la longitud de las conexiones puede crear inductancias en el mismo transistor, variando voltajes e influyendo en la alimentación que sería otro cantar, ante el cual tengo mis dudas. Yo personalmente no lo consideraría interferencias propiamente dichas. De todas formas no le debe de ir muy mal cuando la está usando. Si conoces otras razones para no hacerlo, dímelas a ver si me convences.

Es cierto que la que yo tengo todavía no la he conectado a la placa base y no te puedo asegurar nada, no estoy todos los días refrigerando fuentes, puede tener razón, aunque desconozco como tiene montado exactamente el tíngalo el del artículo, sobre todo eléctricamente.

Me ha picado la curiosidad y es posible que mañana la pruebe a ver que pasa, ya te contaré si lo hago.

Y si quieres que hablemos de interferencias y MOSFETs por mí encantado. En mi trabajo, entre otras cosas, reparo e instalo emisoras de bastantes tipos y modelos todos los dias. Desgraciadamente eso de las interferencias me suena demasiado cercano de eso podriamos hablar largo y tendido, contándote unos "cuantos" casos. Aunque también es cierto que la teoría con el tiempo se olvida y los estudios quedan muy lejos :).

No he tenido mucho tiempo de leer bien el artículo, si te referías a otra cosa dímelo y lo discutimos. Saludos