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Un par de cosas más: a mi el precio actual de los CDs no me parece caro. Incluso con el canon me parece reálmente asequible, para nada un producto de lujo 'sólo para ricos' como algunos están diciendo. Eso sí, para nada significa esto que esté de acuerdo con el canon, una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Hace unos años la música era tan cara como ahora en proporción, y sin embargo, para copiarla debíamos pagar por una cinta analógica, mucho más cara que los CDs actuales y por la que también se pagaba un canon, mayor que el actual. Sin embargo, no había la polvareda que hay ahora, y por varios motivos: la copia era analógica con sus obvias y varias desventajas y, sobre todo, no se había llegado al nivel de trapicheo que hay hoy en día.
Hablamos de la España profunda, contrabando para comer, extraperlo, represión… ¿pero qué me estás contando hombre? ¿Me estás comparando esta cuestión del P2P y lo relacionado a ella con épocas pasadas de penurias y hambre? ¿Comparas la necesidad de llevarse algo a la boca con la de tener tu Office última versión o la última gala de OT? Sinceramente, prefiero ni seguir hablando del tema.
A mi, en resumen, lo que me preocupa del tema no es ya las redes P2P, ni los canones, ni las denuncias, ni nada. Me preocupa que hemos llegado a un punto en el que nos creemos con derecho a absolutamente todo 'porque sí' y hemos perdido todo resquicio de objetividad y respeto por lo ajeno. Lo peor es que, una vez se supera ese limite, no hay vuelta atrás y no va a haber otra solución que la confrontación pura y dura entre las parte
¿Y nos quejamos de que estamos mal? Por favor, yo creo que lo que pasa es que nos atribuimos derechos que realmente no tenemos y nos ofendemos al ver que nos los 'quitan vilmente'... Yo no soy ningún santo, insisto, pero al menos no me rasgo las vestiduras porque intenten poner freno a ciertas cosas.
Salu2
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Yo soy el primero que reconozco que la pirateria no es buena, es algo ilegal aunque tenga mas o menos justificacion, el precio.
Luego partiendo de que piratear es un delito, tan bien lo es lo que hacen estas sociedades.
Si las leyes reconocen que todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario a mi no me puden cobrar un canon y si soy inocente ya veremos. Tampoco me parece logico que esta gente, despues de quitar las supuestas perdidas por pirateria, tengan unos beneficios de 30 millones de Euros.
Y no es lo mismo un cd que una cinta de audio, el cd lo puedes usar para grabar las fotos de tus vacaciones y las cintas de audio no estan hechas para eso. Hay que distinguir entre CDRom y CDAudio
Sobre las redes p2p, pues yo creo que compartir archivos con copyright es ilegal, pero tambien creo que los programas en si no lo son, yo puedo usar el programa para compartir los videos de la campus y no por ello soy un delincuente.
Tambien hay que distinguir las copias que hace uno para si mismo que los que se dedican a vender, los dos son delitos pero hay diferencias, uno no negocia y el otro si.
Si los usuarios nos empeñamos en que tenemos derecho a todo y los de las discograficas hacen lo mismo pues no llegamos a ningun sitio.
Lo que esta claro es que los conones o subidas de precio nunca han sido eficaces.
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Pperezu, si, si necesito todo eso y mas cosas. Los ordenadoers sirven para hacer cosas.
Si, son mis derechos. Ya que no pueden controlar el pirateo de software, por ejemplo, a subir los CD's. ¿y el software libre que? ¿tengo que pagar mas por tener el winamp y el irfanview en un CD?
Y no, no es una pataleta, es una manifestacion de lo que pienso y siento y lamento decirlo de forma cruda y real pero no tengo pelos en la lengua. Tengo la sospecha de que has pgado por software y musica y te molesta que los demas no.Nemes1s, deberías informarte y entonces descubrirás que el Compact Disc está tipificado como artículo de lujo. Puedes decir que he sido yo lo de la España profunda, no hace falta que digas "alguien". Y si te fijas y reflexionas, te darás cuenta que es la misma situacion. Viejos y gordos ricos comiendo cochinillo en la mesa acompañados del obispo mientras en la calle los pobres se mueren de hambre. Lo que yo estoy haciendo es una metáfora. Los gordos ricos son las compañias y la sgae, el obispo son el poder (que es el que realmente se beneficia). El cochinillo es el software de pago. Y los pobres somos los demas. Solo que ahora los pobres podemos convertirnos en Robin Hood y robarles ese cochinillo (que repito, no es un cochinillo, es un soft, un cd o una peli) para compartirlo con los pobres (que no somos pobres, que somos los usuarios que no podemos pagar 1000€ por office)
Joder, que hay que explicarlo todo.
P.D.: Odio OT y todo lo que representa, pero si pusieran los CD's de musica de mis grupos a mil pelas me comprometo a comprarme uno cada lunes.
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"Joder, hay que explicarlo todo" dice… "Lo que yo estoy haciendo es una metáfora" dice... Y claro, lo de Pperezu y los niños de guardería no era una metáfora y te sentiste insultado ¿no? Gran uniformidad de criterios, sí señor.
Por cierto, eso de "Tengo la sospecha de que has pgado por software y musica y te molesta que los demas no" ¿de qué va? ¿te regodeas de ello ante gente que sí paga? Piensa que igual esa es la raiz del problema, que al final como tú (y muchos más) no pagas pasa lo que pasa. Es como los seguros de los coches. Está muy guay decirle a un colega 'pues yo no llevo seguro, paso' cuando a la hora de la verdad las compañias terminan cobrándose esas supuestas pérdidas a la gente legal. Lo mismo pasa con los que no declaran a Hacienda o los que defraudan a la Seguridad Social. Pues con la música terminará pasando lo mismo: los efectos laterales serán por ejemplo el dichoso canon, terminarán pagando el pato quienes menos deberían.
El Compact Disc estará tipificado como sea (que no lo creo, ya que el IVA que paga es el convencional, no el de lujo si no me equivoco, pero bueno da igual) pero con eso ¿qué me estás contando? Si es un producto que consideras abusivamente caro, pues no lo consumas y listo. O si no piratéalo, eres libre de hacerlo, pero NO TIENES EL DERECHO A HACERLO, que es la cuestión. Es como si me pongo a robar un coche porque lo necesito y me parece caro. (de hecho hasta hace no tanto pagavan el 28% de IVA como producto de lujo, ahora el 16% más la matriculación que viene a ser lo mismo)
Robin Hood dice madre mía. Seamos serios...
Yo ya no voy a repetir mucho más mi postura: compartir material protegido, sea cual sea, no es legal y no tenemos derecho a hacerlo. Lo demás son debates tangenciales, tan interesantes y lícitos como el que más, pero insisto ya es otra cosa. Como bien dice Pakohuelva, el P2P en sí no es ilegal, el problema es que es un instrumento demasiado poderoso y la condición humana demasiado dada al abuso. Y lo peor llega cuando ambos bandos se atrincheran en sus posiciones, defienden tan sólo sus propios intereses y piensan que 'fuego se combate con fuego'.
Salu2
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En absoluto de acuerdo. Me ofende que nos compares con niños de guardería y pataletas. NECESITO OFFICE porque he de entregar las practicas a ordenador. NECESITO MATHEMATICA porque he de incluir graficas y desarrollos matematicos en ellas. NECESITA MUSICA porque sino muero. NECESITO FIREWALL porque sino se viola mi intimidad. NECESITO ANTIVIRUS porque sino se me jode el ordenata. NECESITO TANTAS COSAS… Si pagar un canon en los CD's no convierte mi copia en legal ¿que diferencia hay en usar software libre o software de pago? Prefiero el libre, pero se que si usando office XP pirata Microsoft pierde dinero, lo haré sin remordimientos.
OFFICE: OpenOffice
MATHEMATICA: Aquí si que no hay un sustituto claro, pero se puede hacer combinaciones de octave, gnuplot….
Desde luego, un programa con todo integrado libre, no existe.
Pero siempre tendrás la versión de para linux de mathematica, aunq sea d pago.FIREWALL: Iptables
ANTIVIRUS: Innecesario
Respecto a q MS pierde dinero cuando alguien piratea, eso depende de como se mire. Así ha conseguido en parte dominar el 90% de los pc's domésticos.
Alternativas hay, otra cosa es q la gente quiera utilizarlas.
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Antivirus y firewalls también los hay gratuitos.
Y del Mathematica y programas similares, existen versiones para estudiantes a precios más reducidos. En cualquier caso, no creo que esas empresas tengan ningún problema en que los futuros profesionales se formen con versiones 'piratas' de sus programas, más bien al revés. El problema lo tendrán con empresas que se lucren con el uso de los mismos.
Salu2
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Yo no hago daño a nadie si me copio un CD o un programa, pero si lo hago si no pago el seguro de mi coche y luego atropello a alguien o si se lo robo a un propietario. A ti no te quito nada si me copio algo. Es incomparable el ejemplo que me pones.
En fin, yo tambien he explicado mi postura y defiendo el derecho a tener todo lo que necesite sin por ello tener que privarme de otras cosas mas basicas con la octava parte de lo que me cuesta adquirir tales productos.
Si necesito algo lo cojo si no hago daño a nadie salvo a la propia empresa, no al usuario que lo ha pagado.
Salu2.
P.D.: Más Robin Hoods hacen falta y no dar tanto la razón a los poderosos, que si no te la clavan por aqui te la clavarán por otro lado.
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¿Cómo que no es comparable? ¿Por qué han implantado el canon entonces? Porque hay mucha piratería e intentan recuperar la pasta por otro lado (justa o injustamente). Lo de los seguros es perfectamente comparable, olvida el hecho de los atropellos que no iba por ahi. Iba porque si en España hay un 10% de vehículos sin seguro, ten claro que esas pérdidas las va a pagar el resto de la gente. Creo que la comparación es más que evidente.
Y eso de que no haces daño, pues posiblemente no. El problema viene cuando como tú, lo hacen miles y miles de personas. Entonces sí que empiezan los problemas. Hace pocos años no pasaba, pero hoy se ha masificado el tema y por tanto la otra parte está tomando medidas como las que estamos viendo.
Y al final, por desgracia, acabas con el típico argumento demagogo para quedar como un guay: 'hacen falta más Robin Hoods y darle menos la razón a los poderosos' Ya decía yo que estaba tardando mucho en que alguien lo dijera…
En fin, que yo no soy nadie (ni lo pretendo) para decir lo que se debe o no se debe hacer, porque para empezar ni mucho menos estoy libre de pecado. Pero seamos conscientes de las cosas y miremos un poco más allá de nuestro propio interés únicamente, sólo eso (y lo digo por todos). Luego sigamos haciendo lo que nos venga en gana a cada uno, pero al menos a sabiendas de si es lícito y nuestro derecho o si no lo es.
Salu2
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Tengo la sospecha de que has pgado por software y musica y te molesta que los demas no.
Claro que he pagado por software y música. Casi todo el software que tengo es pagado (o de libre distribución). Y casi toda la música también. Pero no me molesta que los demás no. Lo que me molesta es que no admitamos que no es lo correcto, y que mantener esta actitud es la que nos lleva a la "España profunda" (me hace un poco de gracia, lo siento). Lo que hay que evitar es el enfrentamiento, a ver si te das cuenta de una vez. Lo que hay que evitar es que los afectados tengan motivos para enfadarse.
Ala, como veo te gustan las metáforas te cuento una historia.
Cuando yo estudiaba la carrera, tenía una amiga que venía todos los días de Guadalajara a Madrid en tren. Y como su presupuesto era escaso, se colaba en el tren. Trampeaba el bonotren, etc. Así podía tener algo para las cervezas del fin de semana. Y a todos nos parecía absolutamente normal y correcto, sobre todo porque, no nos engañemos, a esa edad lo importante son las cervezas… Y si lo piensas con calma, no pasa nada, el tren iba a venir de todas maneras desde Guadalajara, y el consumo del tren iba a ser el mismo, que si ella no se hubiera montado. Y me imagino que alguno más lo haría. Y esa pequeña irregularidad de mi amiga no provocaba un desastre social.
Pero, ¿imagínate por un momento, que todos los habitantes de Guadalajara deciden dejar de pagar el tren en sus desplazamientos a Madrid? ¿Cual sería el resultado? Te lo digo yo. El tren de Guadalajara a Madrid sería cancelado por falta de medios... Simple y llanamente.
Pues eso pasa con el p2p, el Top manta y todo el rollo este de la piratería. Nos bajamos cosas de la mula y no pasa nada, compartimos el software y la música, y no pasa nada. Pero en el momento en que la mayor parte de la población, la gran mayoría, acepta como normal estas actitudes, entonces, matamos a la gallina de los huevos de oro. Es muy sencillo. La culpa de todo lo que pasa es nuestro, por llevar las cosas al extremo.
¿Cual es la solución? Para mi muy simple. Admitir que estamos hablando de artículos que no son de necesidad, y que todo el software comercial tiene un equivalente (con mayor o menor acierto) en el mundo GNU, versiones estudiante baratas, versiones demo, etc... A las grandes empresas del software y a la SGAE, si les quitas el motivo, les quitas la razón.
A mi lo que me duele de verdad es que cuando le cuento a alguien las ventajas de Linux por ser gratis me contesten ¿ah, pero Windows no?...
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Yo no hago daño a nadie si me copio un CD o un programa, pero si lo hago si no pago el seguro de mi coche y luego atropello a alguien o si se lo robo a un propietario. A ti no te quito nada si me copio algo. Es incomparable el ejemplo que me pones.
No ves el daño, q no es lo mismo.
Si tu fueses el dueño de una empresa con un producto q es pirateado, q harias??? seguro q no pensarias igual e intentarias evitar ese ROBO por cualquier método. Si al final tienes q cerrar tu empresa xq el producto en el q habias invertido mucho ha sido pirateado x todo el mundo y casi nadie ha pagado x él??? -
juer… muchas veces posteo a la misma vez xD
A mi lo que me duele de verdad es que cuando le cuento a alguien las ventajas de Linux por ser gratis me contesten ¿ah, pero Windows no?…
Eso es lo triste, la gente piensa q si el software es caro es xq es bueno y eso no siempre es así.
Seguro q si sacasen una versión de openoffice q valiese más de 600€ todo el mundo se la bajaria y se la instalaría… -
No me entendeis.
El auje (o auge, como se escriba) del pirateo ¿por que viene? por el precio abusivo que debemos pagar. Estoy seguro que hay un acuerdo entre las empresas que hacen CD's y las empresas que hcen las grabadoras. se mantienen mutuamente.
Yo no pirateo con animo de lucro como los del top manta. Si yo tuviera una empresa y necesitara software especifico lo compraria para evitar problemas legales. Pero a nivel de usuario domestico ni de coña. Es más, conozco profesionales que trabajan con programas piratas. ¿Por que no usan freeware? porque evidentemente no es tan potente ni completo como lo es el de pago. Y eso es de cajon.
El antivirus yo lo considero hipernecesario.
¿Que la pirateria es delito? de acuerdo, ¿Que no tengo derecho a copiarme un soft? es posible, pero no tolero que pidan lo impagable por algo.
Estoy seguro de que si ajustaran los precios a los bolsillos mundanos todo cambiaria pero como no les da la gana y todo el mundo quiere hacerse rico a la primera de cambio… pues esto es lo que hay. No se puede pretender que todo el mundo pague office, photoshop, corel o windows.
Yo en cuanto aprenda me pasaré a Linux, pero hasta entonces sigo en mi cruzada en tanto en cuanto me parece una estafa los precios que hay que pagar a las empresas.
Y en absoluto hago demagogia.
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Yo no pirateo con animo de lucro como los del top manta. Si yo tuviera una empresa y necesitara software especifico lo compraria para evitar problemas legales. Pero a nivel de usuario domestico ni de coña. Es más, conozco profesionales que trabajan con programas piratas. ¿Por que no usan freeware? porque evidentemente no es tan potente ni completo como lo es el de pago. Y eso es de cajon.
Una aclaración, freeware no es lo mismo q software libre.
El antivirus yo lo considero hipernecesario.
Y no estas dispuesto a pagar una pequeña cantidad al año x estar actualizado y evitar posibles virus???
Para detener mi coche, necesito frenos, ruedas, etc. Son necesarios y los tengo q pagarlos para poder circular.¿Que la pirateria es delito? de acuerdo, ¿Que no tengo derecho a copiarme un soft? es posible, pero no tolero que pidan lo impagable por algo.
Estoy seguro de que si ajustaran los precios a los bolsillos mundanos todo cambiaria pero como no les da la gana y todo el mundo quiere hacerse rico a la primera de cambio… pues esto es lo que hay. No se puede pretender que todo el mundo pague office, photoshop, corel o windows.
Esta claro q hay precios desmesurados, pero ¿por qué pagarlos si tienes alternativas libres?
Respecto a photoshop tienes gimp (tb esta para windows), se q me direis q no tiene la potencia del photoshop, pero… ¿realmente necesito el photoshop para retocar 4 fotos hechas con mi camara digital?
Habrá gente q si q le sacará partido, pero la mayoría de la gente q lo tiene no lo aprovecha.Yo en cuanto aprenda me pasaré a Linux, pero hasta entonces sigo en mi cruzada en tanto en cuanto me parece una estafa los precios que hay que pagar a las empresas.
No es estrictamente necesario pasarse a linux, tienes openoffice, tienes mozilla, hay antivirus y firewalls gratis (como han dicho)
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Los profesionales que usan software comercial pirata porque es más potente HACEN LO MISMO QUE EL TOP MANTA, puesto que trabajan por un sueldo (lucro) (A parte de estar jodiendo a otros profesionales). Así que no confundamos las cosas. Si te va a servir para ganar pelas, PÁGALO ANTES.
Salu2
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lo que sí está claro es que cuando te pasas a linux descargas muuuuchos menos programas de la mula, yo desde que uso linux prácticamente no descargo nada con copyright.
En cuanto a lo del Gimp, para usuarios normales no hace falta más, pero si quieres hacer algo más chulo o pro, tienes que meterte con photoshop sin ninguna duda, y la verdad es que pagar más de 1000 euros por él en una empresa me parece lógico, pero pagarlos un usuario doméstico me parece una burrada, de todas maneras en software tipo photoshop o hasefroch no me parece que esté mal la piratería, de hecho les viene bien a las empresas para captar adeptos a esos programas. El problema viene cuando se piratean programas de empresas pequeñas y en eso sí estoy en contra, porque ahi si que puede hacer mucho daño la piratería, en los juegos, si merecen la pena me los compro originales, como el Vice City. Así que ya sabéis si queréis piratear, piratead con cabeza y lo menos posible. En la música actual española ni me meto porque es tan mala que no merece la pena ni piratearla.
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El problema, Bluesman, es que cuando pirateas fotosop a quien haces daño no es a Adobe. Porque Adobe vende muchos programas. A quien haces daño es a las empresas pequeñas, a las que te ofrecen software un poco más sencillo pero muy barato. Es de cajón.
Imagínate que tu presupuesto en software fueran 500€… ¿Que harías, comprar Corel, o piratear fosotop? ¿Porqué va a pagar un estudio de arquitectura 200€ por intellicad, si autocad es gratis? ¿En cuanto se valora tu trabajo con un programa profesional, si tenerlo es gratis, y (supuestamente) cualquiera puede hacerlo? ¿Que puestos de trabajo van a tener los chicos que acaben en los últimos años informática, teleco, etc?...
Al final, el resultado suele ser el mismo. Esos 500€ de presupuesto se van en mejoras hardware y las pequeñas empresas de software camino de la extinción. El monopolio está cada día mucho más agudizado. Una empresa pequeña no puede desarrollar un programa tan perfeccionado como las grandes, al menos en las primeras versiones. Y ¿como va a llegar a las siguientes versiones si no llega a vender las primeras?
Y no voy a comentar nada más. Las cosas valen lo que valen, y el hecho de que no valgan lo que nos gustaría no cambia la realidad. Tal vez yo esté dispuesto a pagar 20, otro 15, otro 10... pero al final, lo que si que nos gusta a todos es que valga 0.
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En efecto, las cosas valen lo que valen, pero te cobran lo que les da la gana.
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De acuerdo ¿y?
Salu2
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He leido todos los mensajes … y la verdad es que no entiendo ciertas posturas ..
La pirateria es ilegal. Hasta ahi todos de acuerdo, , ¿o no? .....
Un programa que "fomente" la pirateria entonces .... es ilegal ???? Pues yo creo que no. Todo depende del punto de vista.
Como dice Pakohuelva, si con un programa P2P quiero compartir mis videos caseros, no hago actividad ilegal alguna... porque para mi uso , ese programa NO fomenta la piarteria ... Es como ponerlo en un FTP , pero de otra forma ... Desde ese punto de vista el canon de la SGAE me parece mal, y no me hace gracia pagar más por un CD, o por un equipo multifunción que lleva scanner ... pero esa es otra cuestión. Por que siempre depende del punto de vista.
Ahora bien ....Nos dejamos llevar por la tonteria y la estupidez .... del mundo windows ...
Necesitas Office, y todas esos programas que comentas ,deymos2 ??? Bueno, hay opciones que no cuestan la burrada de dinero que cuestan, pero es más comodo usar esos programas ... Tan comodo nos resulta que los creemos INSUSTITUIBLES. Y no creo que sea asi ...
Cuando yo empezaba en la informatica, pirata era el que te pasaba los programas pagandole algo de dinero ... Me bajo una peli por P2p y ya soy pirata ????? NO, pero sí estoy infringiendo otras normas ...
Todos lo hemos hecho, no vaya nadie de santo ... pero de ahi a decir que todo este mundo es muy caro ... pues no, porque hay opciones muy baratas ...Necesitas Photoshop para ver imagenes ? ... NO, usa pues IrfanView, por ejemplo....
Solamente digo, que es más comodo usar los paquetes que usa todo el mundo, pero no es NECESARIO.
Porque puestos ha hablar de necesario.... todos queremos un ordenador potente, no? ... que vas ha hacer, coger un Dual Xeon del primer banco en el que entres ???? no resulta logico, no?. pero como los programas son "intangibles" ....Respecto a la pregunta original de Nemes1s ... Creo que no tenemos derecho, pero todos lo hacemos, o lo hemos hecho, o lo hemos planeado hacer. Si no tenemos derecho y lo hacemos.... es cosa nuestra lo que pueda pasarnos... PERO esa gente que denuncia no tiene la verdad absoluta del tema, y ahi es donde no nos pondremos de auerdo nunca, creo yo .
Respecto a lo de los precios de los programas .... eso depende del programador y de las horas que le han puesto ... pero habla el único IMBECIL que compro la licencia original de LightWave 4.0 para Amiga en España, a 175.000 pts que costaba, para encontrarse despues (hablo de 1 mes y medio despues) de que la versión 5.0 no se hacía para Amiga, y que la licencia Cross-platform para PC me costaba lo mismo que la licencia nueva para PC .... Eso, Pperezu, si que fue una pataleta
En fin.... esta es mi opinión ...
Siempre Aprendiendo
www.namiga.es
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Hola a todos, vamos a ver una cosa, respecto a la pregunta de nemesis, pues no, no tengo derecho, pero ahora digo yo una cosa, a mi me gusta el 3dsmax pero claro, vale 4000€…........ ummmmm.... mucha pasta.... no me lo compro. O sea, que la compañia conmigo no gana dinero pq no se lo voy a comprar pq no puedo, ¿entonces que pasa, que como no me lo puedo permitir de comprarmelo original debo renunciar a el?? ¿por eso ya no lme lo puedo bajar?? las consecuencias para la compañia al final son las mismas tanto si me lo bajo como si no.
No me pongais el ejemplo, q lo veo venir, de que claro, me gusta el coche 3000GT que vale 4 kilos de segunda mano, y claro lo veo en una tienda y como me mola pero no puedo comprarlo, pues me lo llevo, pero si hago eso el tio de la tienda pierde ese coche y los beneficios de la venta por haberselo yo quitado. En el ejemplo que ponia antes tanto si me lo bajo como si no va ser lo mismo para ellos, el problema viene cuando SI que puedes comprarlo original y no lo haces. Yo por ejemplo los juegos de FX no se me ocurre copiarlos, o alguno que me guste y salga rebajado u otros programas mas asequibles, pero para esos con esos precios pues no se, no creo que se arruinen si total no se lo voy a comprar, un saludo
