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A ver señores, si vamos a empezar a tirarnos los trastos a la cabeza, mal va a acabar esto me parece a mi… Así que un poco de calma por favor
Está claro que el tema de los 'offtopics' y otras cuestiones son problemáticas y es dificil dejar contento a la mayoría... Si se da 'cuartelillo' se producen agravios de que si 'esa rama era peor que la mía y no la han cerrado' o 'me han sancionado y a fulatino que hizo algo parecido no'... Y si se corta por lo sano y se aplican las normas sin excepciones parece que estamos en plan 'todopoderosos gestores de un foro anticonstitucional' o algo parecedido... Partiendo de esta base, es imposible contentar a todo el mundo, así que la idea es buscar el mayor consenso posible.
Os puedo asegurar que, dentro de nuestras posibilidades (limitadas a veces por el tiempo disponible para nuestra labor aquí), nuestra intención es llevar esto de la mejor forma posible y conseguir el mayor disfrute del foro por parte de sus usuarios. Vuestros comentarios no caen (o al menos eso intentamos) en saco roto, pero tampoco podemos hacer las cosas de un día para otro y a veces se retrasan asuntos importantes como puedan ser una reunión de moderadores, una actualización de las normas para hacerlas más entendibles, añadir puntos nuevos en las mismas y eliminar otros que puedan provocar problemas o molestias innecesarias a los usuarios y moderadores, la reestruccturación de las secciones del foro...
En fin, sólo pido buen rollo y un poco de comprensión y paciencia que todo se andará... Si alguien tiene problemas con un moderador u otro usuario, que lo trate en privado con él o que se lo notifique a Maz o a mí. Y lo mismo para los moderadores, los problemas con los usuarios se deben tratar personalmente o . No veo mucho sentido en entrar en un debate abierto y público de 'acusaciones' (aunque sea de buenas maneras) que al final siempre va a terminar degenerando en algo poco deseable.
Salu2
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Mucha razon Nemes1S.
Estas cosas (siempre que se pueda) es mejor en privado, hacer estos debates en publico(a no ser por una buena razon) no tiene sentido ni lugar, ademas seria mejor poner esta rama en sugerencias y no en general.
Que un moderador no responda en los foros no quiere decir que no sea un buen moderador(otras cosas puede que si)Lo unico mas que comentare es mas bien una recomendacion, creo que es mucho mas logico que antes de sancionar a alguien se hable con el usuario y se mire entre varios moderadores el sancionarlo.
Que siga el buen ambiente :), que creo que es la razon por la k muchos estamos aqui.
Salu2 -
Dixman, pues los he quitado porque Kaco tiene razon y porque yo ya no estoy para esto que no es cosa mia. Si intento que se hagan la cosas bien y entramos en dicusiones pues mejor no diga nada que pare eso deje de ser moderador, en cualquier caso te he mandado un correo dandote las oportunas explicaciones.
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hola. obviamente las normas de estos foros no se caracterizan por su ecuanimidad y mucho menos por su coherencia. muchos de los usuarios asi lo pensamos y sin embargo las aceptamos porque merece la pena echar un vistazo a lo que aqui se escribe. lo que no entiendo es porque cada mes aparece un post de esta clase quejandose, si ya sabemos que la cosa funciona asi
. saludos. -
Bueno, quizás todos no seamos tan 'clarividentes' ni veamos las cosas con la misma 'obviedad'… O puede que nuestro concepto de ecuanimidad o coherencia sea distinto al tuyo, que no tiene por qué ser el único válido (el mio tampoco, que quede claro, pero no pretendo hacerlo valer como verdad absoluta)
Y lo digo más como comentario un tanto jocoso en voz alta que otra cosa, para nada quiero ser irrespetuoso con tu opinión, todo lo contrario. Es sólo que me ha parecido tan rotunda tu frase... jeje
Salu2
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Como ya sabeis, yo he dejado de ser moderador, pero lo soy en funciones durante un tiempo indefinido.
Esta mañana me han pedido que cerrara la rama, porque era un offtopic, y asi lo he hecho, alegando que era un ot como una casa, porque confio en quien me lo dijo, y ademas, me dijo que asumiria todas las consecuencias.
la rama se ha reabierto, porque opino que teneis razon, y porque la misma persona me ha pedido que se abriese.
nada mas
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vamos a ver si dejo las cosas claras
HE SIDO YO el que le ha pedido a paus que cerrara la rama porque esta fuera de lugar. Y con fuera de lugar me refiero a que esta en un foro que no le corresponde. El mejor sitio hubiera sido modding y por eso he dicho que la cerrara.
tambien es cierto que hay otras muchas, pero no son tan claras (el caso de la de las conexiones a internet en las universidades que citan mas arriba, por poner un ejemplo)
si a alguno no le gusta que se le cierren o borren ramas que haga el favor de ponerlas donde toca, que en mi caso estoy cansado de mover cosas de modding a electronica.
Y no quiero meterme en el tema de la eleccion de moderadores que saca Dixman, porque es muy sencillo el tema (y ya se comento hace mucho tiempo). Maz pidio gente, unos cuantos nos ofrecimos voluntarios y simplemente nos hizo moderadores. Desde entonces ha ido bien segun Maz y seguimos en nuestro puesto. Tambien es cierto que nos equivocamos a veces en nuestras decisiones, pero creo que es normal, puesto que somos humanos.
Si alguien quiere discutir conmigo el tema que no lo haga aqui, que se moleste en mandarme un mail y yo gustoso le respondere
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hola. pues si Nemes1S, esta claro que no seras tu precisamente (ni Maz, ni leon, ni algun otro), los que vean estas normas excesivamente autoritarias, prohibitivas y dictatoriales (dignas de unos foros de "usuarios avanzados" que por desgracia algunas veces se convierten en "superiores"). no hay mas que ver los usuarios que se han marchado, los que han sido expulsados y los que tiene puntos negativos y ni siquiera saben porque…. bueno, no se para que me meto si yo las acepto como todos asi que....., a callar. saludos.
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Yo lo que veo es que Hardlimit y sus foros no dejan de ser una empresa con intereses económicos. Es completamente comprensible y las normas que se aplican (con más o menos acierto) me parecen lógicas. Por eso noto una especie de favoritismos a las marcas y productos que se venden en la tienda online. Como bien se explica en las normas, este foro es territorio exclusivo para la publicidad de Hardlimit y lugar donde no se pueden criticar sus productos, moderadores (Maz, Nemes1s) y opiniones. Las acepto. y ya tuve algun que otro roce en alguna rama con Nemes1s. Por esto procuro postear opiniones que no se ajusten a las normas en otros foros y las que se adaptan a este foro las publico aqui porque, todo hay que decirlo, este foro me gusta.
Un saludo
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Bueno, pues ya que estamos, ¿que cambiariais? (cosas concretas)
Por cierto que el porque de cada norma ya se discutio en su momento.
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y dale…
Yo no se si es que ultimamente no me expreso bien o que la gente no quiere entenderme....
QUE YO NO ME QUEJO DE LAS NORMAS. QUE SOY CONSCIENTE QUE SON NECESARIAS.
ME QUEJO DE LA FORMA QUE TIENEN ALGUNOS MODERADORES Y VUELVO A REMARCAR LO DE ALGUNOS MODERADORES A LA HORA DE APLICAR DICHAS NORMAS Y LA POSTURA QUE ESTAN TOMANDO.
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Pues por eso pregunto, para mejorar, ¿que es lo que creeis que hay que cambiar?. Ya sean las normas, los moderadores, los colores de la web, lo que sea.
Es que siempre pasa lo mismo, mucha queja pero ninguna solucion, igual es que no se puede solucionar.
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Bueno, quizas no sea suficiente con decir que como humanos, todos cometemos errores. Cuando se llegue a producir una actuación desproporcionada desde la posicion de poder que ostentáis los moderadores (teniendo en cuenta que todo es subjetivo), se debería evaluar su actuación y decidir si continúa o no siendo moderador. En este sentido no creo que lo expuesto sea un disparate, los cargos de moderadores no creo que deban ser vitalicios y de vez en cuando (rara vez) se producen algun que otro abuso que creo que debería ser corregido por el resto de los moderadores. Creo que el sistema ese de puntos tb debería funcionar con los moderadores.
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Propuesta 1:
Yo no estoy de acuerdo con la eleccion de los moderadores simplemente por que se apuntaron a una lista. Yo ahora que esto cada vez esta mas maduro y que rondamos por aqui muchos que nos vamos conociendo presentaria candidaturas y votaciones. Como tampoco estoy de acuerdo con que haya tantos moderadores.Propuesta 2:
Que se abra un nuevo foro donde la gente pueda escribir sus OT, se puedan comentar cualquier noticia o cosa de internet, se puedan hacer criticas como las que estoy haciendo yo esta rama. Y la justificacion que presento es que en una comunidad como considero que somos en la que muchos llevamos ya mucho tiempo, resulta ya muy agobiante entrar en estos foros para hablar siempre de lo mismo y para dar siempre las mismas respuestas que ultimamente se repiten y repiten. A mi me gusta hacer ot, me gusta leer los que otros ponen y me gustan las discusiones porque aunque digais que no sirven para nada a mi me sirven para entender mejor a la gente y tomar conclusiones sobre diversos temas.
Las discusiones son buenas, la gente se moja y opina aunque se cabreen unos con otros… bueno ¿y que pasa? este foro dento de unos dias se abra olvidado como muchos otros, bajara para abajo y se perdera en el olvido asi que no lo veo tan problematico que de vez en cuando se discuta porque todos los que ahora estamos discutiendo en este post mañana estaremos respondiendonos las dudas en otro y seguieremos siendo tan amigos. -
Hombre, yo creo que los temas se discuten y cuando no se hace no siempre es porlo moderadores. Mas de una vez ha saltado un usuario diciendo ya estamos discutiendo u otra vez la discusion de siempre, etc. Parece ser que hay gente que no entiende que esto es foro de discusion y por lo tanto hay que discutir. Y, claro esta, no es lo mismo discutir que pelear.
Sobre los OT, pues yo soy de la misma opinion que con lo del mercadillo, o se dejan todos o no se deja ninguno porque es realmente dificl distinguir un OT "tonto" de otro menos tonto y lo que para uno puede parecer una tonteria para otro puede parecer importante.
Tambien entiendo que en este foro postean personas que viven en el mundo real y que tienen preocupaciones mas alla de la informatica.
Pero os advierto que si se permitiera postear culquier cosa el foro perderia muchos enteros, esto sera bueno o malo, pero no es lo mismo que cuando tu entres en un foro de "informatica" sepas que lo unico que vas a encontrar son temas de informatica que encontrarte con las preocupaciones filosoficas del vecino. Este es un tema muy delicado.
Sobre lo de que resulta agobiante hablar siempre de lo mismo pues, independientemente de lo que ocurra, yo os recomendaria que os pasarais por otros foros. Mas quemado que yo por lo que comentais no hay nadie y o que hice fue pasarme por N3D y meristation y viene muy bien el cambio de aires.
Lo de las criticas al foro en general pues me parece una tonteria porque hay un foro de sugerencias donde se podia haber puesto, nadie ha dicho que no se pueda poner no me gusta esto o aquello o me gustaria esto otro. Lo que no se puede poner es fulanito de tal me ha hecho esto o aquello, repito que eso, primero, con la persona.
Sobre la eleccion de los moderadores pues es algo complicado, algunos tiene que haber y entre 3600 miembros que hay pues ya me direis como se eligen, evidentemente no va a ser por votacion popular, ni tampoco por numero de post. Y se elija a quien se elija hay que tener muy claro que nunca va a ser del gusto de todos, asi que podra ir mejor o peor la cosa pero nunca sera perfecta.
El mejor modeardor no va a ser el que caiga mas simpatico, debera ser el que mejor haga su trabajo y, aunque parezca mentira, las normas dejan poco espacio para la subjetividad.
Meter menos moderadores no es una opcion, eso lo sabe quien lo ha sido. Ser moderador implicar leerte todos los hilos que se publican en tus foros y con el suficiente detalle como para no meter la pata, incluyendo seguir enlaces externos. Teniendo en cuenta el numero de mensajes que se postean diariamente harian falta como un moderador por cada 3 foros, mas o menos los que habia en principio.
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Estoy pensando que podriamos plantear cada queja concreta y su solucion en una rama del foro de sugerencias, total, para el uso que se le da.
Separando cada problema y propuesta de solucion se podrian discutir y llegar a un consenso.
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En primer lugar disculparme con Pakohuelva por si le ha molestado mi comentario tan seco, no quería expresarme tan tajante.
En segundo lugar decir que la tarea de los moderadores es demasiado arbitraria y como tal es muy complicado dar gusto a mas de 4000 personas que estamos dados de alta en este foro…. por lo tanto surgiran problemas a la mínima.
En tercer lugar creo que el Foro General está puesto para todo tipo de comentarios sobre todo aquello que no está catalogado en ninguna de las ramas... y bueno, el tema de los Off-Topic es lógico, pero daos cuenta de que si se crea la rama Off-Topic, ¿Que coño se va a escribir en la rama general?
En cuarto lugar, esto, como bien dice Pakohuelva, es un FORO DE DISCUSION, y como tal la gente discute sobre todos los temas planteados, les guste o no la contestación al creador de la rama, pero aun asi, tenemos que tener en cuenta una cierta educación que nunca está demás ya que algunos moderadores adolecen de no tenerla en ciertos comentarios pseudo jocosos que solo deben entender ellos. En su momento Marble_Fx, Snatch y yo lo comentamos a modo de anecdota en la Euskal y realmente coincidiamos en que la gente ha derivado en un afan alucinante en ser el tio con mas comentarios del foro y creo que, como bien se ha dicho anteriormente, el tener el mayor numero de post no significa ni ser el mejor en Hardware ni nada por el estilo, únicamente denota que es un cascante tanto para bien como para mal.
ACLARO: No hablo ni de pakohuelva, ni de SpaceRay, ni ninguna de estas personas en el top de post, que ellos ya tienen contrastada su educación, conocimientos y demas; que quede claro!.Por ultimo decir, y no quiero ser pesado, que los moderadores son tema a parte, ellos estan por gusto, no cobran, y ademas, tienen que dedicar un tiempo cada dia a hacer una tarea que entre tanta gente se convierte en pesada y sin embargo lo hacen.
Me gustaria saber si la gente que se queja estaría dispuesta a ser moderador, y en tal caso.... ¿A ver que tal lo hace?
Saludos
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Dixman:
No hay tantos moderadores como pararece, hay veces que somos pocos. En cuanto a las elecciones, yo tendre que preparar mis mitines y decirle a mis colegas que me voten…........... Pero te recuerdo que esta es la casa de Maz (el mismo que aprobo la lista de moderadores) y que el siempre tendra la ultima palabra. O caso tambien saldra elecciones para jefazo de Hardlimit??Lo de abrir un foro de OT´s esta mas que discutido. Al final solo habra mas OT´s que ramas "de lo mismo", Yo me apunte a hl para hablar de hardware, no de OT´s.
Abrid un post en sugerencias con la queja que tengais (ya sea de moderadores, etc.) y entre todos se podra saber "que" falla.
el problema lo veo con algunos usuarios "avanzados"del foro que no respetan en absoluto ni el trabajo ni las opiniones de los demas y ese tipo de comportamiento es el que no deberian de tolerar los moderadores.
Menos mal que solo son unos pocos….
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Kaco, no me molesto, simplemente tenias razon y teniendo en cuenta que el todos los post que puse lo unico que hacia era explicar el porque debian pedirse las explicaciones que afectan a un usuario por privado pues preferi borrarlas y ya se las di por privado.
Y como podemos ver aqui, hay usuarios que si estan contentos o almenos entienden que esto no puede funcionar de una manera diferente a como ya funciona.
Algunos no se lo creen pero los moderadores no paran de sugerir cosas para mejorar que son discutidas al maximo, el problema esta en que somos 3600 personas y no se puede contentar a todos.
Muchos son los que dicen que este foro es especial y diferente del resto, quizas sea porque aqui los mensajes son mas largos que las firmas, porque se visualiza rapido, porque los temas se ordenan, porque no se falta al respeto y, por supuesto, por los conocimientos. Lamentablemente no se puede tener todo y para dar una cosa hay que quitar otra.
Aun asi aqui se ha comentado que son muchos los usuarios descontentos y aun no he visto ningun problema-solucion en el foro de sugerencia y apenas 3 aqui, asi que ente 3600 igual no son tantos con lo que volvemos a lo mismo, lo que a uno le parece mal puede que al resto no.
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Ser moderador implicar leerte todos los hilos que se publican en tus foros y con el suficiente detalle como para no meter la pata, incluyendo seguir enlaces externos
Y el trabajo de un Administrador cual es?
