"M2" retrasado hasta el 2º cuatrimestre del '06

[_Neptunno_]

El fin del socket 939:

"Tras el anuncio de la última roadmap de AMD y la "inminente" entrada del socket M2, vemos en Digitimes que AMD dejará de fabricar procesadores socket 939 a partir del segundo trimestre del año 2007.

Suponemos que si añadimos los retrasos y los altos precios de las nuevas plataformas, pensamos que el socket 939 seguirá vivo hasta el año 2008 aunque sólo queden Semprons o procesadores de gama "baja" para esos tiempos."

A si que para el 2008 se acabo el 939 . Saludos!!!

[Forenaits]

Eso dicen, la verdad es que me ha sorprendido bastante la noticia. Yo que pensaba pasarme a s939 de aquí a 6 meses… ¿ahora que? Como la DDR2 no avance un poquito, me parece que vamos a actualizar bastante poco a "M2".
Por cierto, eso de windsor espero que no sea un indicativo del calor que generarán esos bichos

[MonXP]

ddr2 ya ha avanzado bastante, hoy en día tienes ddr2 con latencias CL3-2-2-4 @ PC2-4200 por menos de 200€ el GB. Por cierto, pc2-4200 significa 533Mhz.

De todas maneras, seguiremos teniendo una buena máquina hasta dentro de un tiempo, el 2008 queda muy lejos, mi equpo anterior es lo que me ha durado, 3 añitos.

[Espinetenbolas]

monxp estas poco puesto la ddr2 ya alcanza unos niveles de performance bastante más interesantes que los que posteas:

Fíjate en las últimas las Corsair TWIN2X1024-8000UL hacen casi 700Mhz de bus (350FSB) a 3-2-2-8

En este grafico podrás compararlas mejor:

La pena es que estos valores solo los sacan 2 módulos de 512Mb, a los de 1Gb les pesa un poco el culo.

Corsair XMS2 TWIN2X2048-6400PRO 2GB Dual Channel Kit

Overclocking Results:

• 200FSB 3:4 266MHz 3-2-2-5 2.3v
• 237FSB 3:4 316MHz 3-2-2-5 2.3v
• 240FSB 3:4 320MHz 4-2-2-8 2.3v
• 221FSB 1:2 442MHz 4-3-3-8 2.3v
• 235FSB 1:2 470MHz 5-3-3-9 2.3v
• 243FSB 1:2 486MHz 5-4-4-9 2.3v
• 245FSB 1:2 490MHz 5-5-5-10 2.3v

Estos módulos cuestan 374,5$, aunque es como si te compraras dos packs de 1Gb dual channel de 187,25$ cada uno lo cual se puede considerar casi una ganga ya que cuando hablamos de buena TCCD por ejemplo la GSKILL 4800FF que consigue 315FSB a 2.5-4-3-8 estamos hablando de 270€ por 1Gb, con lo cual:

1Mb de DDR (1Gb) (Chips TCCD con PCB BrainPower) =270€/1024= 0,263€
1Mb de DDR (2Gb) (Chips UCCC con PCB BrainPower)= 280€/2048=0,136€
1Mb de DDR (2Gb) (Chips Infineon CE-6 con PCB BrainPower) = 333€/2048=0,162€
1Mb de DDR2 (1Gb) (Chips Micron de la pata) = 258,95€/1024=0,252$
1Mb de DDR2 (2Gb) (Chips Micron de la pata) = 374,5$/2048= 0,182$

Si aplicamos la paridad euro-dólar (1€=1$) nos sale que la DDR2 tiene más o menos el mismo precio que la DDR1 aunque una performance que no es comparable y encima si pillas 2Gb es un 44% más barato el precio de la Mb, aunque 2Gb de DDR son bastante económicos y aunque suben bien hasta 275Mhz de FSB con latencias similares que la TCCD a la misma frecuencia, no se pueden comparar con los módulos de 1Gb de DDR2.

Pues en principio el M2 tendrá un FSB 666 (2x333Mhz) con lo cual si la DDR2 puede subir hasta 500Mhz +o- esto significa que de forma sincrona podremos subir los micros felizmente un 50% lo mismo que con la TCCD que puede incrementar el bus del sistema en +de un 50%, eso si no es lo mismo:

FSB400Mhz@600Mhz del S939
FSB666Mhz@1000Mhz del M2 (esperemos que los chips den la talla)

Además hay que tener en cuenta que estaremos incrementando en un 50% procesadores que tendrán de por si ya más Mhz que los actuales micros, ejemplo práctico:

No es lo mismo poder incrementar en un 50% los Mhz de un FX-57 de 2800Mhz que pasa de 2800@4200Mhz que los nuevos FX-62 de 3333Mhz@5000Mhz, no digo que es lo que se pueda pero es lo que permitirá la memoria de forma sincrona.

Eso si con buses tan elevados usar un multiplicador u otro suponen 500Mhz arriba o abajo si no se usan multiplicadores medios para ir de 250 en 250, que al parecer dan problemas con el overclock.
Ejemplo practico:

Micro con socket M2 a 2000Mhz con FSB666 imaginemos que subimos el FSB a 1000Mhz

2000/333 = Divisor 6, luego 6x500 = 3000Mhz, si el micro no puede subir tanto y bajamos el divisor a 5, 5x500 = 2500Mhz

Todo esto ya se vera pero seguramente tendremos que usar divisores de memoria porque sino conseguir la configuración optima va a ser difícil. :sisi:

Bueno como podemos observar el M2 llegara al mercado y ya existirá una DDR2 con una excelente performance y un buen precio aunque ya podrían bajar el precio de la memoria, de toda en general vamos.

PD: Joe que larga me ha quedado la cosa.

[MonXP]

Se que hay módulos mucho mejores, pero es que esos están muy bien al precio que tienen. A mi cuando me dicen las latencias de las memorias ddr no les enseño las Geil One, les enseño unas algo más económicas. Así enseñas una cosa intermedia, ni lo mejor ni lo peor.

[garfield]

Espineteenbolas, la cosilla esta en que la ddr2 necesita muchos mas mhz que la ddr para llegar a esos valores. Para mi eso ya indica la vida de la ddr2. Creo, si no me equivoco que hace 2 años que salio al mercado y hasta ahora no se esta empezando a ver mas. Todavia te diria que hasta hace 2 meses NUNCA habia tenido un modulo de ddr2 en mis manos, y mira que monto bastantes equipos. LA ddr2 si en estas 3 ultimas semanas no ha bajado el precio es mas cara que la ddr1 y encima peores latencias a mismos mhz.
Otra cosa es el tema del consumo, que como los micros y graficas estan consumiendo una autentica burrada, con fuentes de 600w, la ddr2 es de lo poco que mejora el consumo. Pero claro, si hay que ocearlas hasta eso para que lo den nos quedamos igual.
Cuanto le quedara a la siguiente generacion de ddr? eso es lo interesante para saber.

[MonXP]

Cuando salió la ddr2 se dijo que era una "chapucilla" y que ya se estaba trabajando en la ddr3 (no confundir con la gddr3), que disminuía latencias, bajaba más el voltaje y aumentaba más el bus. La verdad es que no he vuelto a oír hablar del tema, será que la ddr2 no es tan "chapucilla".

garfield, lo que nos enseña Espinetenbolas nos dice que, con las latencias de las memorias high-end actuales, la pérdida de rendimiento a mismos mhz es mínima. Recordemos que esto son memorias ddr, no hacen más que 2 operaciones por ciclo de reloj (quiero decir que no son como los procesadores, no cambia el rendimiento por distintas arquitecturas). Por tanto, a mismos mhz, mismas latencias, rendimiento muy parejo.

[Espinetenbolas]

garfield cuando dices que la DDR2 debe trabajar al doble de velocidad que la DDR para tener el mismo rendimiento, te olvidas de un pequeño parámetro en la ecuación.
El DualChannel de los A64 multiplica por 2 el ancho de banda con las mismas memorias, un ejemplo practico son mis DDR que están pinchadas en mi Athlon Mobile, en el Sandra dan un ancho de banda cercano a 3000Mb/s más o menos pues la controladora de mi micro aunque tiene dualchannel no es como la de los A64, lo mismo les pasa a los Intel que para solventar eso utilizan DDR2, aunque el bus de los Intel funciona diferente al de los AMD .
Entonces yo digo cuando combinemos la DDR2 con el controlador de memoria de los A64 y el dualchannel, la DDR2 no hará como la DDR que en un test sintético dará el doble de Mb/s, porque que yo sepa si pillamos 2 módulos (auque sean baratos) de DDR a 200Mhz (PC-3200) que dan un máximo teórico de 3200Mb/s y lo pinchamos en una placa con un A64, un test como el Sandra nos dará unos valores de 5800 o 6000Mb/s, luego si pinchamos una DDR2 500Mhz (PC-8000) que en un Intel nos dará valores cercanos a los 7800Mb/s, en un A64, con socket M2, esa misma DDR2 no nos dará unos 15600Mb/s.

Igual no tengo razón pero es que creo que la cosa es de cajón.

Lo que yo creo que ha pasado es que a Intel le beneficiaba la implantación de la DDR2 como standar, pero AMD como se sentía cómodo con la DDR mataba dos pájaros de un tiro, pues por un lado no tenia que gastarse más dinero en cambiar y adaptar sus productos y por otra el echo de que sus productos no utilizaran DDR2 hacia que esta memoria fuera menos utilizada y por lo tanto menos competitiva con lo cual comprar un Intel con DDR2 era más caro. De modo que AMD hasta que no ha tenido unos cuantos cabos atados y ha visto que la DDR2 esta bastante pulida y tiene un precio razonable, no ha movido ficha a favor de esta memoria que en un principio se dijo que no olerían los AMD nunca ya que en principio se pretendía pasar directamente a la DDR3.

Ahí queda la cosa cada cual que saque sus conclusiones.

[Sergiman]

El problema esta en que las arquitecturas tanto de intel como de amd utilizan un bus de 64 bits (algo irrisorio comparado con las GPU). Dichas arquitectecturas se basan en el principio de localidad (cache y demas) y en lugar de hacer modificaciones en su arquitectura hacen "pequeños arreglos" para que cuando el procesador necesite algun dato y este no se encuentre ni en el banco de registros ni en ninguno de los niveles de cache, no suponga una penalizacion tan alta el salir a memoria principal a por dicho dato.
Es mas barato hacer un apaño que cambiar ciertas cosas.

[Tassadar]

Pues si, no sería mala idea crear un estándar en donde la memoria viniera ya de serie con un ancho de banda de 128 bits, o incluso de 256…... Obviamente, placas nuevas, modulos nuevos, y en el caso del AMD64, micros nuevos por llevar controlador integrado, pero sería una gran ventaja conseguir con el dual channel 256 bits o incluso 512.

Tan caro e inviable sería esto?

[MonXP]

Lo que comentas está muy bien Tassadar, pero, aparte de que supondría mucho desembolso, piensa que entonces las empresas no podrían volver a cambiarnos de plataforma en mucho tiempo, ya que la que tenemos es más que suficiente, disminuyendo así sus ingresos. Esto funciona así, ya lo sabemos todos.

[Tassadar]

Si, es lo de siempre, darnos los adelantos con cuentagotas para que les seamos lo más rentables posibles, jejeje

[winters]

Acabo de pasarme a los 64 bits y ya estais hablando de un NUEVO SOCKET? De verdad hay gente por ahi que se esta haciendo de ORO, no se donde acabaremos pero esto no tiene LIMITE….....

[garfield]

Espineteenbola… lo que dices tiene sentido, pero creo que mismas memorias en placas intel dan mas rendimiento en intel que en AMD, o al menos eso es lo que nos dice el sandra, pero eso no creo que sea real. Mas que nada porque me parecen demasiados mb/s. Ademas, no es lo mismo mover 15600mb/s y esperar 3 ciclos para hacerlo que mover 6000 mb/s y esperar 2. En pocos movimientos la ddr superara a la ddr2, o al menos eso es lo que creo son las latencias de las memorias... o me estoy equivocando?
De todas formas, lo de pasar a la ddr2 puede ser lo que dices tu: memoria nueva que no se sabe como la asimilara el mercado... tiempo hasta tener una alta disponibilidad, calidad de modulos, etc etc y ¡¿PRECIO?!