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    Intel Core un rival digno para K8 y K9

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    • faliquiF
      faliqui @cobito
      Última edición por

      EspineteEnBolas lo de la competitividad lo decia por cosas como la siguiente:

      http://www.tomshardware.com/2006/05/10/dual_41_ghz_cores/

      Cuando la gente puede comprar un Pentium 4 dual core a 2.66 GHz por 130$ y encima puede subir como sube este, es dificil convencerlos de que se compren un AMD X2 3800+ que vale mas del doble.

      krampakK 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • krampakK
        krampak Global Moderator @faliqui
        Última edición por

        Cuando la gente puede comprar un Pentium 4 dual core a 2.66 GHz por 130$ y encima puede subir como sube este, es dificil convencerlos de que se compren un AMD X2 3800+ que vale mas del doble.

        Pero si eso es un Pentium D 805.. no me lo quedo ni regalado.

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        SergimanS faliquiF 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
        • SergimanS
          Sergiman @krampak
          Última edición por

          Pues yo si me lo regalan si me lo quedo :risitas: :risitas: :sisi: 😄 😄

          cdbularC 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • faliquiF
            faliqui @krampak
            Última edición por

            @krampak:

            Pero si eso es un Pentium D 805.. no me lo quedo ni regalado.

            Krampak, ni tu ni yo… pero la mayoría no son como nosotros :risitas: por mucho que le expliques a alguien que el AMD es superior no querrá pagar mas del doble por algo que le vale practicamente para lo mismo

            cdbularC 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • cdbularC
              cdbular @faliqui
              Última edición por

              Un producto no tiene que ser bueno para ser exitoso, con grandes en inteligentes campanhas de mercadeo y unos cuantos trucos sucios un producto mediocre puede llegar a venderse como pan caliente, ya vemos claros ejemplos. Empresas como Intel y Microsoft no necesitan tener los mejores productos para que estos sean exitosos comercialmente hablando.

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • cdbularC
                cdbular @faliqui
                Última edición por

                @faliqui:

                Krampak, ni tu ni yo… pero la mayoría no son como nosotros :risitas: por mucho que le expliques a alguien que el AMD es superior no querrá pagar mas del doble por algo que le vale practicamente para lo mismo

                Pero la diferencia en precio es justificable. Ademas seguramente todos los X2 bajaran mucho de precio ahora con la salida de los conroe, pues seria la unica forma contrarestar por el momento la posible gran diferencia en rendimiento.

                PD: Alguien que no entienda la diferencia entre un 805 y un X2 3800+ dificilmente requerira una CPU dual core, es mas nisiquiera estara enterado de que existe y mucho menos en que casos el dual core con menos velocidad de reloj representara una ventaja significativa sobre un single core a mayor velocidad de reloj.

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • cdbularC
                  cdbular @Sergiman
                  Última edición por

                  @Sergiman:

                  Pues yo si me lo regalan si me lo quedo :risitas: :risitas: :sisi: 😄 😄

                  Pues yo tambien, ademas en zonas frias en invierno se tiene la ventaja de que adquieres sin costo adicional un calentador. 😄 . El problema seria cuando sea verano….Demonios en mi ciudad siempre hace un calor infernal!!!, oohh no!!!! necesitare un big typhoon o peor aun RL!!!1 ohh no!!! me cuesta un ojo de la cara!!! no gracias....paso.

                  dav6watD 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • dav6watD
                    dav6wat @cdbular
                    Última edición por

                    yo creo que hay que esperar, tiempo al tiempo, fijo que cuando desarrollen mejores memos los AM2 seran muvcho mejores.
                    pregunta tonta de uno que no sabe mucho, a que FSB iran los AM2?? he estado mirando y me parece que es a 333mhz, es cierto??
                    un saludo a todos

                    faliquiF 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • faliquiF
                      faliqui @dav6wat
                      Última edición por

                      @dav6wat:

                      yo creo que hay que esperar, tiempo al tiempo, fijo que cuando desarrollen mejores memos los AM2 seran muvcho mejores.
                      pregunta tonta de uno que no sabe mucho, a que FSB iran los AM2?? he estado mirando y me parece que es a 333mhz, es cierto??
                      un saludo a todos

                      En los AM2 serán de 333, y la memoria DDR2 a 667.. pero eso no influirá en el rendimiento. Con el tiempo pueden sacar AM2 más baratos y eficientes energeticamente, pero para mejorar el rendimiento para competir con el Conroe hará falta mucho más que eso, una nueva arquitectura porque ahora la de Intel es más eficiente a igual frecuencia.

                      EspinetenbolasE 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • EspinetenbolasE
                        Espinetenbolas Veteranos HL @faliqui
                        Última edición por

                        @faliqui:

                        En los AM2 serán de 333, y la memoria DDR2 a 667.. pero eso no influirá en el rendimiento. Con el tiempo pueden sacar AM2 más baratos y eficientes energeticamente, pero para mejorar el rendimiento para competir con el Conroe hará falta mucho más que eso, una nueva arquitectura porque ahora la de Intel es más eficiente a igual frecuencia.

                        Aqui no se ha leido nadie las reviews, pues el FSB no sera sincrono, sera de 200Mhz (como ahora) y usaran divisores hacia arriba para las memos aunque supongo por pura logica que el divisor de 400 significa bus sincrono:

                        El problema es que la velocidad de la memoria vendrá en función del micro que uno tenga por los siguiente:

                        Below is the equation for calculating the memory speed of any Athlon 64 processor:

                        Reference Clock * Clock Multiplier = CPU Frequency

                        CPU Frequency / Memory Divisor = Memory Frequency

                        AMD only supports integer memory divisors, but let's start out by looking at how an AM2 CPU with an even clock multiplier fits the equation. For example, an Athlon 64 X2 4800+ runs at 2.4GHz and supports DDR2-800.

                        200MHz Reference Clock * 12x Clock Multiplier = 2400MHz CPU Frequency

                        2400MHz CPU Frequency / 6 = 400MHz DDR2-800 Memory Frequency

                        No problems, right? Now let's see how an odd clock multiplier changes things:

                        200MHz Reference Clock * 13x Clock Muliplier = 2600MHz CPU Frequency

                        2600MHz CPU Frequency / 6 = 433MHz DDR2-866 Memory Frequency

                        2600MHz CPU Frequency / 7 = 371MHz DDR2-742 Memory Frequency

                        Aunque es cambio a DDR2 no arroja unos resultados demasiado espectaculares:


                        SergimanS 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • SergimanS
                          Sergiman @Espinetenbolas
                          Última edición por

                          Pues mira lo que acabo de encontrar en xtremesystems, a mi me parece que si que es un ancho de banda bastante espectacular :sisi: :

                          http://homepage.ntlworld.com/a.leach80/AM2%20ram%20benches/11.7kbuffered.JPG

                          cobitoC EspinetenbolasE 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                          • cobitoC
                            cobito Administrador @Sergiman
                            Última edición por

                            @Sergiman:

                            Pues mira lo que acabo de encontrar en xtremesystems, a mi me parece que si que es un ancho de banda bastante espectacular :sisi: :

                            http://homepage.ntlworld.com/a.leach80/AM2%20ram%20benches/11.7kbuffered.JPG

                            Espectacular si que es. Ahora queda comprobar cuando mas rapido es un Windsor con memorias tan buenas.

                            Toda la actualidad en la portada de Hardlimit
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                            D 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • D
                              Dogui @cobito
                              Última edición por

                              de momento ya empiezan a salir los Core Duo (los protatiles) , y ha llegado uno en el ranking de superpi de un foro conocido, con uno de estos que a 3000Mhz ha hecho el de 2M en 46 segundos. Y he escuchado un anuncio por la radio de unos grandes almacenes que ya los tienen a la venta.

                              EspinetenbolasE krampakK 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                              • EspinetenbolasE
                                Espinetenbolas Veteranos HL @Dogui
                                Última edición por

                                @Dogui:

                                de momento ya empiezan a salir los Core Duo (los protatiles) , y ha llegado uno en el ranking de superpi de un foro conocido, con uno de estos que a 3000Mhz ha hecho el de 2M en 46 segundos. Y he escuchado un anuncio por la radio de unos grandes almacenes que ya los tienen a la venta.

                                Anda que no hace tiempo que estan a la venta los Core Duo, que no son lo mismo que los Intel Core, y si esa tienda los anuncia como gran novedad ahora es que son unos cutres y se han estado deshaciendo de todo el stock. :sisi:

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • krampakK
                                  krampak Global Moderator @Dogui
                                  Última edición por

                                  de momento ya empiezan a salir los Core Duo (los protatiles)

                                  Los Core Duo ya hace tiempo que se venden, son los Yonah. El que estamos esperando es el Core Duo 2 (tanto en sobremesa (Conroe) como en portátil (Merom)).

                                  Edit: Por poco espinete 😛

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                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • EspinetenbolasE
                                    Espinetenbolas Veteranos HL @Sergiman
                                    Última edición por

                                    @Sergiman:

                                    Pues mira lo que acabo de encontrar en xtremesystems, a mi me parece que si que es un ancho de banda bastante espectacular :sisi: :

                                    http://homepage.ntlworld.com/a.leach80/AM2%20ram%20benches/11.7kbuffered.JPG

                                    Vale pero (y aunque no quiero ser repetitivo) en esta misma rama publique una comparacion de mi Opty Vs. Conroe y yo con solo 255Mhz y latencias 3-3-2-7(que no es nada del otro mundo) conseguia los siguientes resultados en el Sandra 2007 (que porcierto superaban los resultados del Conroe :risitas: en este test sintético de memoria).

                                    Pues llege casi a los 7000Mb/s con DDR, además esos resultados podrían ser bajo Windows XP-64Bits donde se obtienen mayores resultados sino bajaros el programa y veréis la variación de los resultados que tiene el programa memorizados con un sistema operativo u otro.

                                    No digo que sea poca cosa pero todos sabemos que la DDR2 pese a sus elevadas frecuencias peca de latencias y eso se nota.

                                    Si algo hay que destacar es que al haber aumentado el ancho de banda el impacto de 1Mb de Cache VS. 512kb es casi inapreciable a igual frecuencia, de echo aunque antes no afectaba una barbaridad ahora si que se puede decir que hay muy poca diferencia.

                                    cdbularC 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • cdbularC
                                      cdbular @Espinetenbolas
                                      Última edición por

                                      Espinetenbolas esta en lo cierto aunque el ancho de banda es bastante grande, la arquitectura K8 no se beneficia mucho del mismo, la latencia en K8 es mucho mas importante que el ancho de banda. Si, el ancho de banda de DDR2 es espectacular pero las latencias no y eso lastima el rendimiento de K8.

                                      SergimanS 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • SergimanS
                                        Sergiman @cdbular
                                        Última edición por

                                        Eso no tiene mucho sentido, el ancho de banda se encuentra infuenciado por las latencias (entre otras cosas), no es que perjudiquen a la arquitectura del K8 es que directamente empeoran el ancho de banda de la memoria y esto repercute en cualquier arquitectura.

                                        kynesK 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • kynesK
                                          kynes Veteranos HL @Sergiman
                                          Última edición por

                                          Pero si es cierto que hay arquitecturas más sensibles al ancho de banda, como ocurre con la netburst, y otras en las que es más importante tener un tiempo de respuesta menor. Es interesante ver el artículo que han realizado en digit-life para ver que está ocurriendo en el AM2, parece que hay una limitación importante en el controlador de memoria que imposibilita a los AM2 aprovechar todo el ancho de banda. Parece más que nada un fallo de diseño del chip, no de la memoria DDR2.

                                          http://www.digit-life.com/articles2/mainboard/ddr2-800-am2.html

                                          hlbm signature

                                          SergimanS 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • SergimanS
                                            Sergiman @kynes
                                            Última edición por

                                            Pero una cosa es que tu arquitectura sea dependiente de un gran ancho de banda en mayor o menor medida y otra es que dependa de las latencias. El K8 no es que sea mas o menos dependiente por tener el controlador de memoria integrado sino que por tener dicho controlador se comunica directamente con memoria principal (no como antes que se comunicaba con con el puente norte del juego de chips y este a su vez con la memoria).

                                            Que la memoria tenga mayores latencia repercute directamente en el ancho de banda ya que cuanto mas altas mayor es el tiempo de respuesta de la memoria; y el ancho de banda se mide en Mb/segundo

                                            En cuanto a la arquitectura Netburst que comentas, supongo que seria tan dependiente debido al gran numero de etapas de su cauce: al tener tantas etapas puedes ejecutar muchas microinstrucciones pero para ello necesitas disponer de esas microinstruciones y si la cache del procesador llegara ha estar vacia el procesador estaria parado

                                            Kynes si te fijas en el enlace que has puesto, el "Max. Memory Write Bandwidth, MB/sec" de una memoria DDR-400 es de 5626 mientras que en DDR2-800 es de 5790 (la diferencia es minima); mientras que el porcentaje que aparece debajo es de casi la mitad y creo que ese porcentaje se refiere respecto al teorico (6400 en el primero y 12800). En conclusion podemos decir que las latencias tan altas hacen que perdamos casi la mitad del ancho de banda.

                                            kynesK 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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