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la excepción confirma la regla
1+1=2
El dia que 1+1no sea igual a dos tambien diras que la excepcion confirma la regla?Sigue estando claro que a igualdad de Mhz el AMD tiene más rendimiento, en general.
Por supuesto que a igualdad de Mhz amd rinde mas pero solo puse ese ejemplo para demostrar que no solo cuenta las instrucciones por ciclo como parace que alguno empezaba a creer y creo que ya ha quedado claro que no es asi.
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Efectivamente, no es así. Pero en algunos mensajes se ha parecido leer "entre líneas" (o al menos a mí me ha parecido) algo así como "las instrucciones por ciclo no es lo único a tener en cuenta. Y en todo lo demás el P4 es superior. Y si tenemos entonces en cuenta todos los demás factores que se están ignorando, el P4 gana en rendimiento a igualdad de Mhz".
Pues como los AMD tienen más instrucciones por ciclos, su unidad de punto flotante es más rápida, sus cachés están bien implementadas, sus unidades de predicciones funcionan bien, y todos los etc. que quieras, en la gran mayoría de las pruebas, AMD tiene más rendimiento (a = Mhz).
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Efectivamente, no es así. Pero en algunos mensajes se ha parecido leer "entre líneas" (o al menos a mí me ha parecido) algo así como "las instrucciones por ciclo no es lo único a tener en cuenta. Y en todo lo demás el P4 es superior. Y si tenemos entonces en cuenta todos los demás factores que se están ignorando, el P4 gana en rendimiento a igualdad de Mhz".
Si lo dices por mi me gustaria que lo dejaras claro para saber si tengo que defender mis opiniones en cualquier caso lo hare porque creo que te refieres a mi y si no es asi pues culpa tuya por no tener la educacion de decir a quien te refieres
Por supuesto que a igualdad de Mhz amd rinde mas pero solo puse ese ejemplo para demostrar que no solo cuenta las instrucciones por ciclo como parace que alguno empezaba a creer y creo que ya ha quedado claro que no es asi.
Lo que lees entre lineas es mas bien conjeturas tuyas porque las letras estan en las lineas y entre ellas solo hay espacio en blaco donde no hay nada que leer asi que por favor no te arriesgues a usar la expresion de "leer entre lineas" porque no es mas que un intento de interpretar un mensaje como a cada uno le conviene, ya tenemos suficiente con la posibilidad de utilizar los quote para sacar las cosas de contexto como para que aun encima nos pongamos a leer entre lineas
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Pues como los AMD tienen más instrucciones por ciclos, su unidad de punto flotante es más rápida, sus cachés están bien implementadas, sus unidades de predicciones funcionan bien, y todos los etc. que quieras, en la gran mayoría de las pruebas, AMD tiene más rendimiento (a = Mhz).
Completamente de acuerdo contigo, aunque hubiera estado bien que mencionaras tambien las virtudes de P4 para tener un punto de vista mas objetivo
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gekkani
juass me encanto eso de que AMD debe ser una ONG, porque hay gente que en sus expresiones deja ver que le brota un amor ciego al alma caritativa y abnegada de ejecutivos y tecnicos de AMD (son los mejores, los desinteresados, los +).juassssss
casscaman
Pues como los AMD tienen más instrucciones por ciclos, su unidad de punto flotante es más rápida, sus cachés están bien implementadas, sus unidades de predicciones funcionan bien
nada más alejado de la realidad,
que digas que porque AMD ejecuta más instrucciones por ciclos los caches estan bien implementados es un disparate mejestuoso, es una conclusión semejante a decir que porque un veículo consume poco combustible sus asientos estan bien diseñados (
otro disparate igualito al que expresas tu cuando hablas de:sus cachés están bien implementadas
argumentado en que:
Pues como los AMD tienen más instrucciones por ciclos
pd: podemos discutir hasta el 2004, total esto es bizantino, ya lo dije cuando arranco el post, pero a no calentarse y a conservar la calma.:D
vamos
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Me parece que te ha pasado como a cascaman con {Ender}.
No está argumentando que porque ejecuta más instrucciones por segundo tiene mejor implementado el cache. Lo que está haciendo es enumerar distintas cosas:- Más instrucciones…
- Mejor FPU
- Caché bien implementada
- etc
por eso acaba con " y todos los etc que quieras"
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1+1=2
El dia que 1+1no sea igual a dos tambien diras que la excepcion confirma la regla?En informatica 1+1 nunca han sido 2, el resultado siempre ha sido un numero al hazar entre el infinito negativo y el infinito posotivo, si como tu dices fuese 2 no fallarian nunca.
Por mucho acceso que requiera de memoria(cosa que creo que te has inventado, a mi se habria ocurrido algo mejor como que esta optimizado para P4) los datos no los procesa la memoria…
Te agradeceria que no me llamases mentiroso "(cosa que creo que te has inventado, a mi se habria ocurrido algo mejor como que esta optimizado para P4)" si no sabes como funciona internamente un ordenador ni como usa los datos.
Saludos
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Buenoooo.. esto es un desmadre TOTAL!!
Tanto rollo para negar lo realmente evidente, y lo evidente y real ahora mismo es:
*** INTEL TIENE EN ESTE MOMENTO LA CPU MAS RAPIDA DEL MERCADO**
*** CUYO PRECIO RONDA DE CERCA EL PRECIO MAXIMO QUE TIENE AMD PARA SU CPU ESTRELLA**
*** QUE ALCANZA MENOS TEMPERATURA QUE CUALQUIER AMD Y NO SE QUEMAN**
*** QUE TIENEN LA MAYOR COMPATIBILIDAD & ESTABILIDAD DEL MERCADO**
Y apartir de estas 4 premisas entonces ya me contais misa. Que si los ingenieros de AMD son mejores, que si miran mas por sus usuarios, que si emplean mejor tecnica que si bla bla bla…
Los resultados finales son los que interesan.
gekkani
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Publicado Originalmente por gekkani
Buenoooo.. esto es un desmadre TOTAL!!Tanto rollo para negar lo realmente evidente, y lo evidente y real ahora mismo es:
- INTEL TIENE EN ESTE MOMENTO LA CPU MAS RAPIDA DEL MERCADO
Totalmente cierto
- CUYO PRECIO RONDA DE CERCA EL PRECIO MAXIMO QUE TIENE AMD PARA SU CPU ESTRELLA
Esto es discutible. El P IV 2.5 North esta sobre los 800 € mas o menos.
El AMD 2200+ está en España sobre los 400 €. Lo que es extraño es que en el resto de Europa está sobre los 270-290 €. En las páginas de Alternate el precio de Alemania y España es ese.
- QUE ALCANZA MENOS TEMPERATURA QUE CUALQUIER AMD Y NO SE QUEMAN
Que no se queman totalmente de acuerdo. Es una de las cosas en las que el diseño del P IV es mejor que el del XP
- QUE TIENEN LA MAYOR COMPATIBILIDAD & ESTABILIDAD DEL MERCADO
Aquí discutible también si son cierto los problemas de los nuevos chipset integrados de Intel con algunos juegos de última hornada.
De acuerdo que puede haber problemas con los chipsets, pero eso no es problema del micro, ¿no?
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a ver:
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Me parece que te ha pasado como a cascaman con {Ender}.
No está argumentando que porque ejecuta más instrucciones por segundo tiene mejor implementado el cache. Lo que está haciendo es enumerar distintas cosas:- Más instrucciones...
- Mejor FPU
- Caché bien implementada
- etc
por eso acaba con " y todos los etc que quieras"
tu enumeras aspectos,
vuelvo a leer lo que expuso cascaman en su post y sigo entendiendo lo mismo
, que es distinto a lo que tu dices,
el post de cascaman dice:Pues como los AMD tienen más instrucciones por ciclos, su unidad de punto flotante es más rápida, sus cachés están bien implementadas, sus unidades de predicciones funcionan bien
.
igual, si me enrosque pido sorrys.
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A ver.. perdon pero el tema de los precios lo tengo que matizar porque yo me referia al precio que puse en el anterior post y micro segun el bench de tomshardware, es este:
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AMD XP 1700@2100 189,37 euros
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INTEL PENTIUM 4 SCK.478 2,2 Ghz 232,08 euros
Si les ponemos el iva nos da una diferencia de 50 Euros.
Ese pentium 4 2.2 es el de las pruebas de Toms o sea @2.8 / 590bus el cual barre a todas las cpus del mercado.
Y el AMD 2100 es el @2400 / 184bus
O sea que eso de que INTEL vale el DOBLE.. nada de nada, a ver si queda claro de una vez por todas. Elijiendo las opciones correctas claro.
Y sobre la compatibilidad & estabilidad no admito discusiones. Si, de eso casi toda la parte se la lleva el Chipset pero es que eso es inseparable de la propia CPU .. es un sistema global.
Que problemas hay con los chipset de intel y los juegos?¿ . Te puedo decir ahora mismo 3 tarjetas en las q el fabricante NO recomienda correrlas con AMD; y de hecho algunas ni rulan con chipsets de AMD.
Me puede decir alguien cuando se ha visto que en un tipo de Hard no se recomiende a Intel? Yo no lo he visto en mi vida.
Yo sigo con mis 4 premisas.
gekkani
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El caso es que parece que el PIV empieza a ser una buena opcion despues de mucho tiempo.
Estaba absolutamante decidido a pillar un 1600+ para ponerlo a unos 2100+ ya que encontre AROIA, pero ahora de verdad que no me puedo decidir en un dilema.
Lo que maracara la iferencia (por lo menos en mi caso) es el rendimiento 3d (que es donde podremos apreciar algna difrencia reseñable segun mi punto de vista y los procesdores que os comento).El equipo que pillaria seria un PIV 1.4@2.4 (espero) y una GF4 4200 y de las pocas dudas que me quedan es saber si es rendimento en juegos (mejor aun si es en la 4200) va a ser superior al que daria un XP2100+ (subidito de bus tambien).
Alguna experiencia vuestra o sino alguna review me vendrian que ni pintados.
Esto es realmente lo que me hara decidirme (claro que el PIV sale un poco mas caro, pero tampoco demasiado).
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Publicado Originalmente por MnesquE
**El caso es que parece que el PIV empieza a ser una buena opcion despues de mucho tiempo.
Estaba absolutamante decidido a pillar un 1600+ para ponerlo a unos 2100+ ya que encontre AROIA, pero ahora de verdad que no me puedo decidir en un dilema.
Lo que maracara la iferencia (por lo menos en mi caso) es el rendimiento 3d (que es donde podremos apreciar algna difrencia reseñable segun mi punto de vista y los procesdores que os comento).El equipo que pillaria seria un PIV 1.4@2.4 (espero) y una GF4 4200 y de las pocas dudas que me quedan es saber si es rendimento en juegos (mejor aun si es en la 4200) va a ser superior al que daria un XP2100+ (subidito de bus tambien).
Alguna experiencia vuestra o sino alguna review me vendrian que ni pintados.
Esto es realmente lo que me hara decidirme (claro que el PIV sale un poco mas caro, pero tampoco demasiado).**
Bueno, en Q3A el P4 a 2'4 GHz te dará unos pocos FPS más(dependiendo del tipo de prueba la diferencia puede ser más o menos grande) que un XP 2100 sin subir, y en D3D(3dmark 2001), la diferencia es muy pequeña. El caso es que un XP a 2100+ no está pensado que supere a un P4 a 2'4 así que obviamente el P4 a esa velocidad que dices te dará mejor resultado.
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Publicado Originalmente por gekkani
A ver.. perdon pero el tema de los precios lo tengo que matizar porque yo me referia al precio que puse en el anterior post y micro segun el bench de tomshardware, es este:
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AMD XP 1700@2100 189,37 euros
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INTEL PENTIUM 4 SCK.478 2,2 Ghz 232,08 euros
Si les ponemos el iva nos da una diferencia de 50 Euros.
O sea que eso de que INTEL vale el DOBLE.. nada de nada, a ver si queda claro de una vez por todas. Elijiendo las opciones correctas claro.
gekkani
Lo siento gekkani, yo entendí mal. Yo me refería a los precios de los dos buques insignia: el P IV 2.53 (800 €, ahí se han pasao con el salto de precio del 2.4) y el XP 2200+ que por ceirto, lo he visto hoy en una tienda de BCN por 220 €.
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Vamos ya, que como solo puedo contestar por la noche, se me pasa el arroz:D
Gekkani:
Que problemas hay con los chipset de intel y los juegos?¿ . Te puedo decir ahora mismo 3 tarjetas en las q el fabricante NO recomienda correrlas con AMD; y de hecho algunas ni rulan con chipsets de AMD.
Me parece correcto que pienses que Intel es mejor que AMD, pero por favor, no afirmes cosas que no son correctas, realmente los causantes de las incompatibilidades son los chipsets de las placas, como bien afirmas, pero que yo sepa, tambien VIA SIS y ali fabrican para la plataforma del P4, ademas te recuerdo si quieres los problemitas que tienes los chipsets para p4, como por ejemplo la limitacion de graficas que se le pueden poner, o ya nos olvidamos de las Voodoo5 5500; vaya putada para los que la tenian en su momento;) ; sin contar otros fallitos menores, o como la joyita de i820 con SDRAM, a si que creo que ese tema de las incompatibilidades y chipsets buenos y malos mejor no tocarlos, y que conste, pero seguro que algun problema tenian, los chipset de AMD no les conozco ninguna incompatibilidad
Que Intel tiene la CPU mas rapida del mercado, por supuesto, aunque eso varia como el viento, que no estan tan caros como antes, por supuesto, pero siguen siendo mas caros que AMD hoy por hoy, y sus placas base tambien, que se calientan menos que cualquier AMD y no se queman, tambien; el tema de las incompatibilidades ya te lo he mencionado antes, aunque como te he confirmado en un post anterior, para mi, y digo para mi hay otros puntos que tambien cuentan y que AMD ha solventado mejor que Intel.
Y para que veais que no es mania persecutoria, toma post en azul (me estare pasando al lado oscuro???????????:)).
Un saludo
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En informatica 1+1 nunca han sido 2, el resultado siempre ha sido un numero al hazar entre el infinito negativo y el infinito posotivo, si como tu dices fuese 2 no fallarian nunca.
Tio lo tuyo es grave, no se de donde sacas que estuviera hablando de informatica. ¿No se te ha ocurrido que podian ser manzanas? ¿Tienes tal obsesion por el asunto que ves bits donde no los hay? ¿O es que simplemente querias vacilar un poquito y no sabias como?
Intentemos hacer comentarios mas constructivos(incluido yo).
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NO no .. Sandman.. no hay nada que perdonar, el fallo es mio por no aclarar mi exposicion desde el principio. No problem.
Ermanzan .. que afirmo yo que no es correcto?
todavia no lo pillo.Alguien tiene alguna dudo sobre q es mas compatible.. una AMD o un Intel?
Yo creo que no vamos, me parece algo impepinable.
Sobre VIA y SIS.. para P4 ? pfff.. seguro q eso es una basura .. por supuesto cuando me refiero a P4 me refiero con chipset de Intel.. yo paso de cosas raras. Y precisamente como me pones de ejemplo a VIA y SIS como modelos de incompatibilidad para P4 por eso afirmo que la plataforma AMD es mas inestable ya que no queda mas remedio de usarlos; si.. esta el chipset de AMD el cual he tenido y lo he vendido porque era una castaña… mi caso es muy parecido al de Ender
Lo de la voodoo 5500 .. no tengo ni idea de q va… sorry
Y el i820 q le pasaba? no se de q va el tema... yo tenia un BX y eso era la sedaPero yo no digo nada para confundir joer.. como ya he dicho la plataforma AMD de siempre ha sido mas incompatible por las chapuzas de los chipset y sigue por la misma linea... sobre todo por esa gran compañia que es VIA .. q me cae de bien! .. chapuceros de los cojones .
Byes
gekkani
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Pos si yo tambien tenia chipset amd y era una autentica cagada aunque recuerdo que el ancho de banda de la memoria era bastante bueno pero aun asi era lo peor
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Esto acabará a hostias… como todas las discusiones Intel vs. AMD, pero vamos por partes:
1. El PIV es mas frio (4, 5ºC, vamos... q no hay pa tanto como algunos dicen).
2. La arquitectura actual de los micros de AMD se esta llevando a unos extremos para los que no esta pensada (de hecho, es una arquitectura que no debería haber llegado ni a los 1,5ghz).
3. Actualmente el micro mas potente es un PIV.
4. En los micros asequibles, la mejor relación calidad precio, sale de AMD.
5. Los chipsets SiS y VIA, no son ni incompatibles ni problematicos... yo tengo 3 placas con VIA y van igual de bien que una BX q tengo por ahi. Con alguna he tenido algun q otro problema... pero tb los he tenido con el BX, asi q no me parecen peores los VIA.
6. El chipset que ofrece mas prestaciones para PIV con DDR es SiS... repito, SiS, con RDRAM las cosas ya cambian (y el precio también).
7. Tanto los PIV como los AMD, necesitan disipadores monstruosos y exageradamente grandes, no creo que AMD esté mucho peor que Intel en este aspecto, alguien recuerda los disipadores de los Pentium 1? eso si era silencio, y lo demás son historias. No creo que la refrigeración necesaria para un AMD sea mas ruidosa q la de un PIV.
8. Lo de que se caiga el disipador, francamente me parece una gilipollez enorme. Nunca he visto q a nadie le haya pasado algo parecido... y la verdad, si le ha pasado a alguien fijo que es pq lo tenía mal puesto.
9. AMD, por mucho que se diga, en segun que aplicaciones y con micros a mucha menos velocidad, sigue siendo capaz de superar al buque insignia de Intel. Eso no quita que en general, Intel sea mas potente.
10. El Athlon tiene un cuello de botella con el FSB que el PIV no tiene... son 266mhz vs. 533mhz. Por supuesto eso se nota.
En la encuesta he votado por AMD, solo porque creo que sus micros, relación calidad/precio, son mejores.
Saludos
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Me cachis en la mar….. Vaya ramita.... Unas horitas que la dejo y ya estamos de nuevo. Pues nada, esta vez intentaré "quotar" porque además de tener que responder a algunas cosas que se me han escrito personalmente, hay otras que me han llegado al alma
Si lo dices por mi me gustaria que lo dejaras claro para saber si tengo que defender mis opiniones en cualquier caso lo hare porque creo que te refieres a mi y si no es asi pues culpa tuya por no tener la educacion de decir a quien te refieres
Pero bueno, ¿por qué os tomáis estas cosas de forma tan personal? ¿Por qué se escribe tan "a la defensiva"? Obviamente podéis escribir como queráis (faltaría más) pero yo lo considero totalmente innecesario.
A saber: ¡no sé si me refería a tí o no! ¿Cómo quieres que lo especifique entonces? Símplemente estaba exponiendo una idea que me había parecido que se estaba intentando verter por aquí, pero después de leer tantísimos posteos de tantísima gente, comprenderás que así por las buenas no voy a saber quién exactamente ha dicho tal o cual cosa. En primer lugar porque puede ser que sea algo que han escrito varios. Y en segundo lugar porque yo leo mensajes, pero no me molesto en mirar quién los ha escrito (seré flojo, pero así leo yo ramas tan largas). ¿Que podía haberme molestado en ir mirando para usar los quotes y demás? Pues sí, pero opté por hacer un "balance" y verter un sentimiento que tenía en ese momento.
Si te molesta personalmente, te pediré disculpas, pero no veo que tengas razón ninguna para ello….por favor no te arriesgues a usar la expresion de "leer entre lineas" porque no es mas que un intento de interpretar un mensaje como a cada uno le conviene
Creo que ya ha quedado suficientemente explicada mi postura. Y creo que puedo "leer entre líneas" y escribirlo siempre y cuando avise que esa ha sido la "fuente" de información. ¿Que pasa, que Maz ha aumentado las normas de los foros y ahora no se puede escribir como uno quiera? ¿Que siempre hay que seguir las directrices de Ender o de quien se aventure a decir cómo se debe escribir? Creo que eliminando los casos muy claros de mensajes fuera de lugas y ciñéndonos a mensajes "normales" como los que hay en esta rama, la forma de escribir es, y deberá seguir siendo, libre, leyendo entre líneas, entre puntos o entre lo que se quiera.
Completamente de acuerdo contigo, aunque hubiera estado bien que mencionaras tambien las virtudes de P4 para tener un punto de vista mas objetivo
¡Coño! (con perdón
) ¡Que no soy un periodista! ¡Que no tengo obligación de escribir super-objetivo siempre! ¡Que puedo verter opiniones buenas sobre AMD sin tener que hacerlo también sobre Intel! Que yo lo hago sobre AMD porque es del que más entiendo y me gusta, para decir cosas buenas sobre Intel ya están otros.
( ¡Y eso que he admitido que sí se calientan menos, que los hay que corren más (por tener más Mhz), y otras cosas, que si ni siquiera lo hubiera hecho…..!)que digas que porque AMD ejecuta más instrucciones por ciclos los caches estan bien implementados es un disparate mejestuoso
¡Pues claro que es un disparate majestuoso! ¡Y algo más bestia hubiera dicho yo! ¡Pero es que yo no quería decir eso, hombre….!
No está argumentando que porque ejecuta más instrucciones por segundo tiene mejor implementado el cache. Lo que está haciendo es enumerar distintas cosas:
¡Efectivamente! Eran cosas totalmente independientes.
vuelvo a leer lo que expuso cascaman en su post y sigo entendiendo lo mismo , que es distinto a lo que tu dices,
Bueno, pero para eso estoy yo aquí, para aclarar lo que escribí :rolleyes:
Y lo que enumeraba eran cosas independientes.QUE TIENEN LA MAYOR COMPATIBILIDAD & ESTABILIDAD DEL MERCADO
Por ahí sí que no paso. Eso es (para mí) un pelín absurdo. Así que yo lo eliminaría de la lista de "verdades absolutas" en la que sí se puede incluir lo del calor y lo de los mayores Mhz porque eso es fácilmente medible y aceptable por todos empíricamente.
Pero eso de "mayor compatibilidad y estabilidad" daría como para otra rama (pasoooooo). O al menos, la aparición de gente que no está de acuerdo. Luego no creo que sea incluíble en "la lista"Te puedo decir ahora mismo 3 tarjetas en las q el fabricante NO recomienda correrlas con AMD
Anda, toma. Y que no corren con Intel supongo que también las habrá…. Pero de todas formas eso no sería culpa de Intel, como lo de tus 3 tarjetas no es culpa de AMD precisamente (bueno, intentaré yo también no entrar en tema de chipsets porque sería otro largo post).
Y por ejemplo, hablando de software, yo personalmente he instalado una de las últimas versiones de Oracle y no corría con P4. Necesitaba un parche porque si no se reiniciaba la máquina sola.... ¿Y qué? No por eso voy a decir yo que "Intel es menos compatible"....Y como nota personal hacia Ender:
Tio lo tuyo es grave, no se de donde sacas que estuviera hablando de informatica. ¿No se te ha ocurrido que podian ser manzanas? ¿Tienes tal obsesion por el asunto que ves bits donde no los hay? ¿O es que simplemente querias vacilar un poquito y no sabias como? Intentemos hacer comentarios mas constructivos(incluido yo).
Pues vale, intentémoslo todos. Pero inclúyete tú de verdad, porque lo menos constructivo que he visto últimamente ha sido tu último post. Agresividad, intento de ridiculizar a un compañero de foro, aire de superioridad…. ¿HAY ALGO CONSTRUCTIVO EN ESO? ¿Es que vamos a empezar con descalificaciones personales? No, hombre, no...
