Boreas para core i7

[defaultuser]

@Javisoft:

Para que la cascada de peltiers sea efectiva tienes que meterle en medio un coldplate o buffer de calor, entonces si rendira mas, de lo contrario pasa lo que has comentado, el rendimiento no mejora….

Esperate que yo los conecte en paralelo, por eso uno se comia toda la corriente y el otro dos piedras je je :risitas:.
Se conectan en serie para distribuir la carga.

Ahora, me imagino que los cables se pondran como chistorras flameadas, pero tengo que probarlo en condiciones, cachis si tengo todo el "taller modder de bloques" parado por falta de presupuesto para pijadillas :triston:

Salu2.

PD:
Bueno, resulta que me he encontrado con muchas dudas sobre peltiers en cascada y me he dado una vuelta a informarme de lo que se podria y no se podria hacer con celulas peltier.
Las conclusiones a las que he llegado y la informacion que he recojido me las traigo a la discusion por si le interesa a los mas moderos, y si algun entendido ve que se me escapa algo o algun error le agradezco lo comente para que sea lo mas fiable posible.

Por lo que he leido los peltier tienen un factor de rendimiento muy bajo, ellos mismos generan calor como cualquier sistema electrico, pero si encima son poco eficientes quiere decir que un porcentaje alto de la corriente electrica consumida por el peltier es desperdiciada en forma de calor.
Un peltier consigue trasladar por segundo una cantidad "X" de calor entre su cara fria y la caliente, pero la cantidad de calor que se produce en la cara caliente, es la suma de el calor desplazado por la celula, mas el calor que desprende por ineficiencia energetica.
De esta forma si pones otra peltier identica encima, a esta de arriba se le junta el calor "X" que desplazo la primera, mas el calor residual generado por ineficiencia termica, tambien de la primera celula.

Un ejemplo hipotetico:
Supongamos que tenemos celulas peltier con un Qmax de 50 wats, o sea que desplazan de la cara fria a la caliente 50W, y supongamos hipoteticamente que se generan en la cara caliente 10W de calor extra por ineficiencia electrica, eso suma 60W, ahora ponemos otra celula igualita encima con su coldplate, y esta celula tambien tiene un Qmax de 50W asi que pasa 50 a su cara caliente pero se quedan 10W en el coldplate intermedio, si a esto le añadimos el factor tiempo vemos como el exceso de calor se va acumulando en el coldplate intermedio. (Un Vatio es igual a un Julio por segundo, expresado asi el factor tiempo es mas comprensible)

Ahora supongamos que ponemos encima del coldplate dos celulas en lugar de una, si la primera de abajo genera en su cara caliente 60W de calor (Qmax 50W mas 10W de perdida por ineficiencia) las dos de arriba en paralelo tienen de Qmax 50 cada una y colocadas lado a lado se suma su Qmax, o sea Qmax 100w, y si que absorven todo el calor que genera la primera de debajo.

Hay que distinguir bien los dos factores limitantes de la peltier:

Qmax es la maxima cantidad de calor que la celula puede trasladar de la cara caliente a la cara fria en condiciones optimas, se expresa en Vatios (W) ahunque es mas correcto cientificamente y es mas facil de entender si decimos que se expresa en Julios de energia por segundo (J/s en adelante).

DTmax es la maxima diferencia de temperatura que la celula puede alcanzar entre sus dos caras en condiciones optimas, se expresa en grados celsius o farenheit al gusto, el DeltaTmax de las celulas corrientes suele estar por 67ºC.

No hay que confundir los wats del Qmax con los wats que consume la celula, el consumo de la celula suele estar muy por encima del valor Qmax (si multiplicamos los 24 amperios maximos de la Swiftech por 12 voltios tenemos un consumo maximo teorico de 288 vatios).

Cuando se montan celulas peltier unas sobre otras el Qmax del conjunto es siempre el valor de la etapa que tenga el Qmax mas bajo, y este sera el limite de wats o Julios por segundo que transferira el conjunto entre las caras de los extremos.
Lo que si aumenta es el DTmax o sea la diferencia de ºC que el conjunto puede alcanzar entre las caras de los extremos.
Sin enbargo como cada etapa genera calor extra por su factor de ineficiencia en proporcion directa a su Qmax, cada etapa ha de tener un Qmax superior a la etapa anterior, ya que cada etapa va a recibir la suma del calor residual por ineficiencia de todas las celulas que esten por debajo.
En cada etapa hacia la mas pequeña se va consiguiendo una temperatura inferior y no si el nombre de cascada le viene por eso o porque parece una cascada puesto del reves, lo primero supungo que sera.

Hay algun modelo de cascada de dos etapas iguales como solucion economica para conseguir un DTmax solo un poco inferior, pero en este caso el Qmax final es ligeramente inferior al de una de una sola etapa ya que el calor residual por ineficiencia no tiene cabida y reduce el Qmax final.

A nosotros la verdad sin montar cascada, con un diferencial de temperatura alcanzable de 67ºC o por ahy creo que nos basta, lo que nos interesa es que el valor Qmax del que vallamos a disponer, este acorde con el TDP que se espera que el micro vaya a alcanzar con el maximo overclock que le vayamos a hacer. Y que podamos mantener la cara caliente del peltier lo mas cerca posible de las temperaturas de funcionamiento optimas determinadas por el fabricante (que suele ser 25ºC).
Los calculos que realmente hay que hacer para saber en la practica con exactitud que Qmax necesitamos en el peltier y cuantos wat o julios de calor deveria disipar nuestra liquida son mas complicados de lo que parece (para mi son algo espesos lo siento) pero una aproximacion si que podemos hacer teniendo en cuenta lo presente creo yo.

La peltier de swiftech funcionando con 12v tiene una corriente de 18 amperios, y eso aproximadamente sera un Qmax de 170W, la verdad es que a 12v rinde un 25% menos que a 15.2v vamos merece bastante la pena tener una fuente dedicada.
Ahun asi con el voltaje maximo, o incluso montando dos celulas lado a lado sobre el coldplate con lo que tendriamos el doble de Qmax, supongo que la liquida sera la que se veria en apuros.

El coldplate a excepcion de los casos en los que las superficies no coinciden no parece aportar beneficios extra de ningun tipo, entre idle y load si porque en idle hace acopio de masa de cobre pre-enfriada y en los instantes de load se consigue algo menos de temperatura, pero con la maquina a tope constantemente una masa termica, o pulmon, o buffer, ni hace ni deshace, lo del coldplate "imprescindible" creo que tiene algo de mito, pero lo dejo en abierto hasta que no lo ponga a prueba por mi mismo.

Salu2.

[jordiqui]

hola amigos
ya tengo por fin tarifa plana. En fin estoy abrumado por los comentarios. Y sí lo voy a montar por piezas como comentáis. Gracias a Javi y default por las indicaciones. En cuanto tenga los componentes espero cuanto menos mejorar el rendimiento 24/31. Es decir relajar voltajes con la misma frecuencia. Al antiguo chipset desmontaré los disipadores pasivos y no le pondré bloque de líquida, al menos por el momento. Pondré un buen disipador con su ventilador. Eso sí creo que la corsair 750 se me queda corta…..
Un saludo

( bajaré esa marca del superpi? es increíble la dirferncia del DO al anterior, en playchess se tirán de los pelos, porque con Rl no pasan de de 3900 estables y por aire lo tengo en 2600 pasando el prime 24 horas sin errores. Eso sí tengo desactivado el HT, por el tema de los programas de ajedrez.)

[defaultuser]

Pues no veas el calor que he pasado yo estos dos dias, y ahun asi el agua de la liquida a temperatura ambiente y el micro mas o menos tambien. Ya casi me cuesta recordar el ruido que hacia mi viejo Thermaltake "101" Sonic tower con el ventilador subiendo por encima de 1800rpm cada dos por tres.

¿Estavas con tarifa de datos o algo peor? A ver si Internet se va asimilando mas como un bien publico y menos como un negocio, si quieren ganar pasta que ofrezcan servicios on-line y streaming de calidad.

Salu2.

[jordiqui]

Hola amigos
Bueno, esta tarde me he dado un paseo por la zona modding de informática, calle sepúlveda y en traxtore he pedido presupuesto.
Bloque CPu Supreme acetal Rev-3 43.06 €
Bomba laing D5 12v Rev-2 (1500L/H) 103€
Radiador Feser TFC XCHANGER 360 Rev. 2 68.92€
6 racor 13mm G1/4 12.93€
Depósito XPSC BAY Bahia 5,25 25.82€
3 Kazee 120mm 3000rpm 30€
total 324,74€

Faltan los tubos y me ha preguntado si quería depósito o fliport.
Un saludo y espero que sea una buena oopción. Eso sí imagino que esto se fundirá a esos kits, verdad? me refiero que como no disipe más de 250W me sale a cuenta el freezone quie seguro los disipa. y es un bloque mucho más compacto. Ye me contaréis.

[Javisoft]

Con eso te fundes al freezone, mas que nada por que lo que montan es ridiculo para un i7, yo con casi tu configuracion tengo el micro en 50º full con linx. Saludosssss.

Ha, imprescindible que la configuracion sea, de la bomba al bloque, ya que la presion va a bajar bastante la temperatura, ya lo he probado.

[jordiqui]

@Javisoft:

Con eso te fundes al freezone, mas que nada por que lo que montan es ridiculo para un i7, yo con casi tu configuracion tengo el micro en 50º full con linx. Saludosssss.

Ha, imprescindible que la configuracion sea, de la bomba al bloque, ya que la presion va a bajar bastante la temperatura, ya lo he probado.

Hola javi
Imagino que sí, el depósito en la bahía, el radiador en la parte de arriba de la caja tengo la kalf de coolmaster preparada para RL y de la bomba irá al bloque, sno haré que sea así. Entonces garantizado los 250 W disipación a efectos de mejorar la temperatura?
Un saludo;D

[defaultuser]

@jordiqui:

Hola javi
Imagino que sí, el depósito en la bahía, el radiador en la parte de arriba de la caja tengo la kalf de coolmaster preparada para RL y de la bomba irá al bloque, sno haré que sea así. Entonces garantizado los 250 W disipación a efectos de mejorar la temperatura?
Un saludo;D

No se cuantos vatios de calor desplazara ese montage desde el micro al aire, y la verdad tengo curiosidad por tu fijacion con la marca de los 250W.

Con un radiador triple y 3 ventiladores de 3000rpm en "teoria" puedes disipar al aire bastante mas de 250 vatios de calor, pero hay otros dos factores en la ecuacion que son la calidad del contacto del bloque y el intercambio bloque/agua.

El contacto del bloque suele estar empañado por el mal acabado del IHS del micro.

El intercambio termico bloque/agua lo tienes cubierto con una bomba muy buena pero que le sobra caudal para ese bloque, la presion la aprovechas igualmente pero no se si un bloque de 3/8 o 1/2 no le sacaria mas provecho a esa bomba, pena que el radiador sea de rosca 1/4.

Resumiendo, en un principio cualquier montaje con una bomba y un radiador asi le saca bastante ventaja a un Freezone.

Salu2.

[jordiqui]

Hola default
La fijación de esos 250 w viene dado a que en cuanto le ponga un extreme, este se calienta más que un core i7 920,etc. Con uno de doble núcleo no le daría tanta importancia. Miraré lo del radiador para ver si le podemos sacar partido a esa bomba.
Un saludo.

[Javisoft]

No conozco micro que chupe 250w, el extreme creo que esta tambien en los 140w si mal no recuerdo.

[jordiqui]

eso es cierto javisoft, el extreme sobre los 130, luego con OC puede llegar 140W-150W según el Oc, Pero el tema de que tenga una capacidad de 250 w de disipación, es por el mero hecho es que a efectos de rendimiento, se puede subir más, puesto que a mayor disipación, menos se caliente, etc.
Es ese el tema. Por ejemplo en la nueva marca de super pi de ayer, 20.265 !!! por aire, estaba a unos 143W.
Un saludo.:)

[defaultuser]

Exacto, el micro a mas frecuencia consume mas por hacer mas operaciones en el mismo periodo de tiempo, y paralelamente tambien consume mas con voltaje mas alto ya que la potencia electrica que se suministra al micro es producto de intensidad por coriente.

El consumo electrico y el calor generado son directamente proporcionales pero no son la misma cosa a pesar de que se exprese en vatios (W) en ambos casos. La diferencia entre vatios consumidos y vatios disipados depende del factor de eficiencia del micro, pero el consumo siempre es superior al calor disipado.

Para tener la temperatura del agua siempre a raya no hay nada como ir sobrado de radiador (o ir sobrado de potencia de ventilacion),eso es la etapa de disipacion.
Pero la etapa de transmsion y la de transporte tambien influencian el resultado final, asi que es un equilibrio entre las tres partes del circuito.

Yo confio plenamente que una liquida bien dimensionada y optimizada puede mantener a pocos grados por encima de la temperatura ambiente cualquier micro que se ponga, el problema es que la chapita de interface termica del micro (IHS) pasa a ser el cuello de botella cuando se esta usando una buena liquida.

Salu2.

[jordiqui]

Hola
Bueno para acabar de rematarlo, he visto que el chasis, Half de cooler master viene preparada para montar la Rl, cuestión que tuve en cuenta a la hora de adquirla, pero he visto que, asimismo, tiene en la parte superior un agujero para situar un fillport. Entonces, que me recomendáis, fillport o el depósito?
Gracias de antremano.
Un cordial saludo:)

[Javisoft]

Sin dudarlo un deposito y si puede ser grande mejor, yo he tenido ambos y el deposito es mucho mas comodo, lo llenas mas rapido y se puede purgar. Saludossss.

[jordiqui]

Hola Packosoft
Pues nada, depósito y se acabaron las dudas. Ahora esperar un par de semanas y a montarlo. Los kazee los tendré que poner el molex en 5V, sólo 12V para bencmark etc. porque los dcb si son como los del delta son insoportables. Y más si son tres.
Un saludo.

[defaultuser]

@jordiqui:

….. Los kazee los tendré que poner el molex en 5V, sólo 12V para bencmark etc. porque los dcb si son como los del delta son insoportables. Y más si son tres.
Un saludo.

Abusais de la linea +5v que no esta hecha para tirar de ventiladores, seria preferible un rehobus de 3 canales que estan tirados de precio, o cualquier regulacion/reduccion que te sirva y aguante los watt de los kazee, pero tirando siempre de la linea +12v.

Salu2.

[jordiqui]

Hola
Puede parecer estúpida la preguna que voy a hacer, pero es que nunca he montado pieza por pieza una Rl, he montado kits que venían preparados. De todo lo que comenté, se le puede añadir una peltier, hacer una cascada será más tarde, debido a que necesitaré un FW más potente que la 750 de corsair que tengo ahora. La pregunta es la siguiente, si el bloque de agua se sitúa sobre el socket , los tubos del bloque a la bomba etc, dónde va situada la peltier?
gracias de antemano.

[Javisoft]

Leete mi manual y luego me cuentas:

Sistema Peltier - HardLimit

Por cierto, si vas justo de fuente no te recomiendo para nada ponerle una peltier, la fuente se va a calentar de manera increible y tienes que tener los Watios y los amperios " libres " para que rinda como debe, aparte de todo el follon que tienes que liar. Saludosssss.

PD: Cuando me llegue la fuente para la peltier y monte el sistema en el I7 pondre fotos.

[jordiqui]

Hola Javi
Una de 750 como la que tengo aguantaría una cédula Peltier?
Sino es así esperaré a finales de septiembre, pero me gustaría tenerlo todo listo el día 25, porque si espero después a desmontarlo todo otra vez, aunque bueno hay que hacerlo para tenerlo todo siempre en condiciones.
Un saludo

[defaultuser]

Depende de la potencia de la peltier que sea, imaginate que la peltier de javisoft se "comiera" 250 vatios reales en la/s linea/s de 12 voltios, algo asi como 20,83 amperios reales ¿te quedarias tranquilo conectandosela a la fuente?

Para pruebas talvez, pero dejarle ese castigo constante a la fuente … mejor una fuente dedicada para la peltier, que siendo una fuente fiable, con buen margen extra de potencia, y con filtrado y estabilizado ya no creo que haga falta comprar una fuente de laboratorio.

Salu2.

[jordiqui]

Hola
En cualquier caso, para poner la peltier, al margen del trabajo extra, pues observo que para proteger la placa se utiliza el mismo sistema que para poner un cambio de fase ( neopreono,etc) debería comprar otra fw más. De momento, monto la Rl que hemos comentado. Después una vez haya estabilizado el PC y el bolsillo, entonces me pondré a ver cómo funciona, cómo se monta ( he visto la Review de javi, por cierto excelente) y compraré las cédulas. Imagino que como las placas son de dos fases, las dos fuentes se pueden conectar a la placa.
Un saludo.