Test De Prueba Real Nvidia Gtx Titan,single-sli-tri Sli,4 WAY SLI
-
Al modificar la bios puedes subir los ventiladores, limite Power Target y en teoria el voltage pero esto no hace que mejore mucho el OC en las GTX 680 supone 40-50mhz nada importante, por que nvidia a limitado el consumo de sus gpu con un chip independiente a la gpu. que mantiene el consumo y las temperaturas en los limites que ellos consideran seguros… sin posibilidad de modificarlo.
-
Con un Oc estándar casi se planta a la altura de mi GTX 690 en el Fire strike.
Mi resultado con relojes en stock. NVIDIA GeForce GTX 690 video card benchmark result - Intel Core i7-3930K Processor,ASUSTeK COMPUTER INC. RAMPAGE IV EXTREME score: P10550 3DMarks
Como bien dices con algo de madurez, si depuran drivers, firmware y un buen OC estable a 1250 llegaría a su altura. También creo que Nvidia sabe muy bien el potencial de la grafica y "igual no han querido o no han podido sacarlo todo de golpe". Depurando alguna cosilla pueden despertaran a la bestia.
Un saludo
Lo que yo creo es que no ha querido dejar huerfana a su dual,si la monogpu alcanza a la dual tendria que bajar bastante esa dual y mientras no tenga competencia no lo hace.
Se ve que no quiere canibalizar ninguna de sus tarjetas,aunque al final como las dos cuestan por un estilo las tiene como productos exclusivos,si la Titan costara 750€ o menos bajarian mucho las ventas de 690.incluso ahora deberia empezar a bajar la 690,por lo menos hasta acabar con el stock.
Felicitaciones ELP3 nuevamente entre los 10 mejores, sino recuerdo mal esta es la mejor ubicación que lograste o por lo menos desde que te conozco, impresionante !!!!
Con tantas Titanes en tu poder hay algún proyecto de TV 4K (según tengo entendido estan limitadas a 30 fps) o monitor como el Sharp PN-K321 durante este año.
Obviamente que sus precios son elevados entre U$S 5000 a U$S 10000 pero los que los han probados dicen que es monumental su calidad.-
Salu2.
No creo que esta sea su mejor posicion,creo que con las 680 o las 580 no recuerdo se puso primero,en extreme y performance,aunque luego ya fue bajando segun entro mas gente con LN2 o mejores driver
!0000$ no veas Argentina como es,vamos todo un lujo tener una Titan alli,precios inmorales,si ya lo son aqui alli ni me quiero imaginar.
Yo las he flasheado, el power limit lo deja a 120 y el ventilador lo puedes subir a 100%, pero en pruebas sinteticas no he visto mejoras, acaba mas o menos igual, a lo mejor en juegos…., pero no se quizas es ir viendo a ver lo que modifican, sera importante el voltaje y el tope de temeperatura, pero por ahora....
Si no hace nada meter otras bios quiza es que Nvidia las dio bien atadas,para que no se les haga un OC importante y puedan canibalizar a la 690,de todas formas la Titan tendria que mejorar mas por driver que una 690,pero parece que nvidia las quiere escalonadas,pero eso que lo del Boost 2 no parece ningun avance frente al primer boost,parece mas bien una vuelta de tuerca mas para intentar caparlas.
Viendo esto creo que estas graficas vienen capadas para que no consuman y no sean ruidosas,seguro que si tiene un pico de consumo alto corta voltaje y frecuencia.
Saludos
-
No creo que esta sea su mejor posicion,creo que con las 680 o las 580 no recuerdo se puso primero,en extreme y performance,aunque luego ya fue bajando segun entro mas gente con LN2 o mejores driver
!0000$ no veas Argentina como es,vamos todo un lujo tener una Titan alli,precios inmorales,si ya lo son aqui alli ni me quiero imaginar.
Saludos
Hola Fjavi entonces si ELP3 estuvo de Nº1 me lo debo haber perdido.
La titan si llega a Argentina seguro sera para Abril aunque las graficas por aqui en este momento tienen un precio adicional de 80-90% asi que seran U$S 1900, aunque tampoco es como hace 4 años atras aqui todos los años nos aumentan el sueldo 20-25%, asi que esa relación de costos con España no es mas 3 a 1 sino mas bien 1.5/2 a 1 pero igualmente la mayoria no puede permitirselo.-
En realidad la consulta para ELP3 era si tenia intención de probar las Titanes a 2160p aunque como hacia referencia las tv y monitores seran caros y viendo los resultados que esta obteniendo se ve muy factible que pueda mover los juegos entre 30-40 fps y como Titan es la primera grafica Nvidia con resulución 4096x2160 me entro la curiosidad.
Salu2.
-
Hola Fjavi entonces si ELP3 estuvo de Nº1 me lo debo haber perdido.
La titan si llega a Argentina seguro sera para Abril aunque las graficas por aqui en este momento tienen un precio adicional de 80-90% asi que seran U$S 1900, aunque tampoco es como hace 4 años atras aqui todos los años nos aumentan el sueldo 20-25%, asi que esa relación de costos con España no es mas 3 a 1 sino mas bien 1.5/2 a 1 pero igualmente la mayoria no puede permitirselo.-
En realidad la consulta para ELP3 era si tenia intención de probar las Titanes a 2160p aunque como hacia referencia las tv y monitores seran caros y viendo los resultados que esta obteniendo se ve muy factible que pueda mover los juegos entre 30-40 fps y como Titan es la primera grafica Nvidia con resulución 4096x2160 me entro la curiosidad.
Salu2.
Bueno entonces mejor,mientras vosotros avanzais nosotros tenemos al señor tijeras,de todas formas a mi la Titan esta me encanta como tarjeta,me parece un tarjeton,aunque se pasa de lo que estoy dispuesto a pagar,si sacan una de 3Gb mas barata pues intentare conseguir al menos una.
De todas formas se decia que habria muy pocas pero yo las veo a montones por todos lados,ademas que el precio no esta haciendo que no se vendan,creo que es todo lo contrario,la gente con multimonitor seguro intentara hacerse de ellas,como este del video.
Luego lo del 4k yo no creo lo quiera ahora ELP3,que lo diga el,creo que quiere jugar a 1600p con todo lo posible activado y jugar bien por supuesto a 60 fps constantes.
Saludos
-
Bueno entonces mejor,mientras vosotros avanzais nosotros tenemos al señor tijeras,de todas formas a mi la Titan esta me encanta como tarjeta,me parece un tarjeton,aunque se pasa de lo que estoy dispuesto a pagar,si sacan una de 3Gb mas barata pues intentare conseguir al menos una.
De todas formas se decia que habria muy pocas pero yo las veo a montones por todos lados,ademas que el precio no esta haciendo que no se vendan,creo que es todo lo contrario,la gente con multimonitor seguro intentara hacerse de ellas,como este del video.
Luego lo del 4k yo no creo lo quiera ahora ELP3,que lo diga el,creo que quiere jugar a 1600p con todo lo posible activado y jugar bien por supuesto a 60 fps constantes.
Saludos
Si a mi también me encanta esta gráfica y si sacan una por $ 600 de 3 GB y con un 20% menos de rendimiento seremos varios los que caigamos en la tentación.
El video muy bueno una pasada jugar asi.-
Salu2.-
-
Dependerá de si el test sintético que pases usa o no más de 2GB de VRAM, porque si no los usa ya te digo que el resultado será el MISMO en ambas, y en caso de que sí haya algún uso de VRAM por encima de los 2GB, la versión de 4 GB irá desde ligeramente a mucho mejor (según la cantidad de VRAM que realmente usa la aplicación, y ojo, NO confundir esta VRAM en uso con lo que pone el medidor de memoria gráfica en Afterburner, no ya porque no mida la memoria gráfica usada por una aplicación X, sino porque aunque lo hiciera, no es lo mismo medir la memoria VRAM usada al más puro estilo de una "victim cache" en gráficas con mucha VRAM a la auténtica necesidad de más VRAM para renderizar una imagen.
Entonces las 4 GB seran importantes o necesarias en cuanto usemos gran cantidad de filtros etc ….. , no ?
Bueno ya veo que no es para tanto la diferencia.
-
Entonces las 4 GB seran importantes o necesarias en cuanto usemos gran cantidad de filtros etc ….. , no ?
Bueno ya veo que no es para tanto la diferencia.
Sólo si el uso de esos filtros hace que se supere realmente por la aplicación los 2GB de memoria gráfica en uso.
Si no es exactamente lo mismo.
Al modificar la bios puedes subir los ventiladores, limite Power Target y en teoria el voltage pero esto no hace que mejore mucho el OC en las GTX 680 supone 40-50mhz nada importante, por que nvidia a limitado el consumo de sus gpu con un chip independiente a la gpu. que mantiene el consumo y las temperaturas en los limites que ellos consideran seguros… sin posibilidad de modificarlo.
Te confirmo que puedes cambiar todo eso que dices al comienzo, más por supuesto frecuencias. Pero el límite de OC, que dependerá de cada gpu, ganado con el sobrevoltaje (que en mi caso confirmo esos 40-50 MHz extra), depende de cada unidad, y no está limitado en absoluto por ese chip que mencionas independiente a la gpu. Ese poca ganancia (aunque eso de "poco" es relativo) se debe a que el sobrevoltaje permitido es de hasta 1,2125V, y ahí sí parece haber un límite impuesto por hard (se dice que eso no pasa en todas las placas Kepler, que algunas se puede ir más allá), voltaje que respecto al de serie de 1,175V es un 3,2% mayor. O sea, que además de que seguramente el punto de voltaje 1,175V en cuanto a escabilidad de frecuencia es el punto de inflexión de la curva frecuencia/voltaje, además el sobrevoltaje del que estamos hablando es de sólo el 3,2%. O sea, es un sobrevoltaje bastante modesto y que por tanto tampoco se puede esperar milagros para llevar la gpu muy por encima de lo que consiga a 1,175V. Es bastante lógico, de hecho lo que pasa. Sin necesidad de explicaciones de "chips externos".
El consumo sí se modifica, y la temperatura, bueno, excepto que estemos hablando de superar los límites seguros de temperatura, para cuyo control no hace falta ningún chip en placa, sino que directamente el propio driver puede cortar "gas" leyendo los sensores internos de la gpu, pero no porque sea una "limitación artificiosa", sino porque es necesaria para evitar que se dañe la gpu.
Cualquier cpu o gpu moderna se protegerá bajando frecuencias o incluso bloqueándose/apagándose si se supera cierto "disparador" de temperatura considerada pelligrosa, pero esto con cpu/gpus no sólo de nvidia, sino de AMD o de intel, etc.
Sobre consumos, mi gráfica ha superado holgadamente el "tope" de consumo máximo permitido de serie (+122%) gracias a la modificación de la BIOS, así que esa parte de lo que has dicho no es cierta, porque he visto justo todo lo contrario haciendo una modificación de la BIOS. Chips de control de TDP y demás llevan todas las gráficas modernas, pero eso no quiere decir que el límite de TDP sea un límite "hard" y no configurable.
Saludos.
-
Me referia al filtro AA con SuperSampling , afectan los 4 GB de tenerlos , no ?
Mejor tenerlos en ese caso para la mayoria de juegos pc y benchmarks sinteticos.
-
Felicidades ELPE, enhorabuena. Me alegra que hayas puesto un toque español al top Ten.
Creí que las tarjetas te las habian cedido, pero veo que te las has comprado. Eso tiene más merito, ¡pero dime en que trabajas que me apunte!!!;D -
La verdad es que no paras tío ,eres un crack , a ver si cojo tiempo y hago un pequeño update yo también que por lo que veo tiran bien las bichas estas no ELP? , tengo esto un poco abandonado la verdad , no te descuides ni un segundo mira todos los días en futuremark …. no vaya a venir un murciano a quitarte de una patada en el culo .... jajaja :mad: , una alegría volver a leernos todos otra vez , con ilusión y buen ambiente que es lo que hacia falta , bueno lo dicho un placer como siempre y por aquí andaremos , grandisimo curro como siempre makina¡¡¡ ;D
-
La verdad es que no paras tío ,eres un crack , a ver si cojo tiempo y hago un pequeño update yo también que por lo que veo tiran bien las bichas estas no ELP? , tengo esto un poco abandonado la verdad , no te descuides ni un segundo mira todos los días en futuremark …. no vaya a venir un murciano a quitarte de una patada en el culo .... jajaja :mad: , una alegría volver a leernos todos otra vez , con ilusión y buen ambiente que es lo que hacia falta , bueno lo dicho un placer como siempre y por aquí andaremos , grandisimo curro como siempre makina¡¡¡ ;D
Hombre pakitoesp, que alegria me da volver a leerte, no sabes las veces que me he acordado de tí, e incluso hablando con compas, y ni idea de ti…...
Espero que vuelvas pronto a las andadas, queremos ver de nuevo esas bellezas de equipos que te marcabas.
Bienvenido y lo dicho una alegria volver a "verte".....
Un Abrazo...!!
-
¡Esta publicación está eliminada! -
La verdad que si es una alegría volver a ver a pakito por los foros. Ánimo.
-
Me referia al filtro AA con SuperSampling , afectan los 4 GB de tenerlos , no ?
Mejor tenerlos en ese caso para la mayoria de juegos pc y benchmarks sinteticos.
No, es un filtro como cualquier otro con un consumo X de VRAM extra, no por ser supersampling significa que necesite más de 2GB de VRAM por obligación, lo que sí necesita el SSAA es ancho de banda. Que de todas formas, es el mismo de una versión de 2 GB que de 4 GB.
Depende del juego que se mire, pero la grandísima mayoría, con supersampling o no, rinden igual. Evidentemente siempre puedes forzar las cosas para que consuma mucha más VRAM una aplicación de la que le toca, quizás forzando MSAA encima de SSAA o algo del estilo y usando tres monitores, pero entonces no esperes tampoco un rendimiento adecuado con 2 o 4 GB de VRAM.
Este tipo de gráficas van bien emparejadas con los 2 GB de VRAM, los 4 GB son más un punto para el marketing del modelo que para su rendimiento real.
-
Felicitaciones ELP3 nuevamente entre los 10 mejores, sino recuerdo mal esta es la mejor ubicación que lograste o por lo menos desde que te conozco, impresionante !!!!
Con tantas Titanes en tu poder hay algún proyecto de TV 4K (según tengo entendido estan limitadas a 30 fps) o monitor como el Sharp PN-K321 durante este año.
Obviamente que sus precios son elevados entre U$S 5000 a U$S 10000 pero los que los han probados dicen que es monumental su calidad.-
Salu2.
Gracias patagonico,y bienvenido también..;)
No es mi mejor puesto.Llegué a estar el primero tanto en xtreme como en perfomace a la salida de las GTX 680.Antes por supuesto,de la llegada de los overclokers profesionales,no obstante siempre estuve dentro del Top HOF con esa puntuación.
No tengo ninguna intención de momento,de un panel 4K…su precio debe ser astronómico,y como bien dices estarian capadas.Bastante tengo ya con el Dell de 30" a 2560X1600p o multinimonitor.La gozada,es que puedes poner TODO lo que quieras,a TODO lo que dé el juego..dá igual 4 que 8X,que SSAA,que MSAA etc..es un puta gozada...y el 4 WAY no es que escale bien.Es que es el mejor 4 way que he tenido.
Un abrazo.
La verdad es que no paras tío ,eres un crack , a ver si cojo tiempo y hago un pequeño update yo también que por lo que veo tiran bien las bichas estas no ELP? , tengo esto un poco abandonado la verdad , no te descuides ni un segundo mira todos los días en futuremark …. no vaya a venir un murciano a quitarte de una patada en el culo .... jajaja :mad: , una alegría volver a leernos todos otra vez , con ilusión y buen ambiente que es lo que hacia falta , bueno lo dicho un placer como siempre y por aquí andaremos , grandisimo curro como siempre makina¡¡¡ ;D
Don pako..que alegría tenerte por aquí..jeje..
Titan MUY bien..del orden de un 50-60% mejor a mi resolución y filtros que una 680…creo que eso nunca antes se había visto dentro de un mismo nodo y generación.Cuando quieras murciano,estaré dispuesto a disputar contigo mi puesto...aunque sea echándole litros de agua por encima...jeje..
Si,la verdad es que postear aquí es otra historia.Todo se basa en el respeto hacia los demás y las ganas de saber,así,no debe haber problemas..
Me alegra MUCHISIMO saber de tí nuevamente.
Un abrazo fuerte Paco.
-
No, es un filtro como cualquier otro con un consumo X de VRAM extra, no por ser supersampling significa que necesite más de 2GB de VRAM por obligación, lo que sí necesita el SSAA es ancho de banda. Que de todas formas, es el mismo de una versión de 2 GB que de 4 GB.
Depende del juego que se mire, pero la grandísima mayoría, con supersampling o no, rinden igual. Evidentemente siempre puedes forzar las cosas para que consuma mucha más VRAM una aplicación de la que le toca, quizás forzando MSAA encima de SSAA o algo del estilo y usando tres monitores, pero entonces no esperes tampoco un rendimiento adecuado con 2 o 4 GB de VRAM.
Este tipo de gráficas van bien emparejadas con los 2 GB de VRAM, los 4 GB son más un punto para el marketing del modelo que para su rendimiento real.
Si depende del ancho de banda el SSAA pues entonces me da lo mismo que sea la card de 2 GB que 4 GB lo que se necesita es un chip superior en este caso la TITAN.
Y como no tengo tres monitores , ni juego a resolcuiones de mas de 1080p pues no necesito los 4 GB de VRAM.
Me va quedando muy claro , gracias por la explicacion.
Saludetes
PD : Cuando salgan versiones mejoradas de la TITAN ya me veo comprando al menos una.
-
Si depende del ancho de banda el SSAA pues entonces me da lo mismo que sea la card de 2 GB que 4 GB lo que se necesita es un chip superior en este caso la TITAN.
Y como no tengo tres monitores , ni juego a resolcuiones de mas de 1080p pues no necesito los 4 GB de VRAM.
Me va quedando muy claro , gracias por la explicacion.
Saludetes
PD : Cuando salgan versiones mejoradas de la TITAN ya me veo comprando al menos una.
No seas loco… ;D
Tampoco es así, las GTX 680 usan muy bien su ancho de banda y la verdad es que se mueven bastante bien con SSAA, otro asunto es cuando un juego además de poder usar SSAA se pueda activar otros efectos consume-ancho de banda, como ejemplo el último Tomb que ya hemos comentado aquí:
El juego se mueve muy fluidamente a 2xSSAA, y de una forma decente aunque no perfecta a 4xSSAA y el resto todo a tope menos dos detalles:
DoF via Directcompute, implementación del efecto de AMD además. Muy cara tanto en proceso como ancho de banda, aunque en implementaciones equivalentes de nvidia también dependían mucho del ancho de banda (Metro 2033), la implementación de AMD hace que se pierda aún más rendimiento con las nvidia.
TressFX, el efecto está totalmente bugeado, no es normal ni razonable que de pronto al acercarse a una fuente de luz (y no a todas, sino simplemente "aquí" y "allá" aparentemente sin razón clara alguna) la tasa de fps baje unos 55 fps a poco menos de 20 fps, eso puede pasar con esta implementación, y el coste del efecto es aproximadamente igual al del DoF anterior, no sé si el consumo de ancho de banda es importante o no con este efecto, pero lo que sí sé es que es irregular y afecta negativamente al rendimiento. Además de la enorme cantidad de glitchs y otros artefactos asociados.
Estos dos efectos si los combinas con SSAA posiblemente no sea manejable en una GTX 680, excepto que te limites a algo del tipo 2xSSAA. Que va bastante bien, aunque siendo tan inestables y bugueados los efectos mencionados (TressFX sobre todo), no suele ser una buena idea.
Pero vamos, el juego realmente se puede usar con SSAA, y como él otros, yo jugaba a SniperV2 con 2.5xSSAA, y desactivaba los efectos DirectCompute de AMD porque éstos eran los que más lastraban el rendimiento (recientemente con los efectos DirectCompute activados las gráficas de nvidia han ganado un +25% de fps, comprobado por mí mismo). El SSAA es más asumible de lo que la gente se piensa con las Kepler pequeñas.
De la misma forma que DirectCompute funciona bastante bien en estas gráficas SI están bien implementados los efectos.
La Titan me parece una sobrada para jugar a 1080p, pero bueno, tú mismo. Tampoco tengo claro que se vaya a ver alguna Titan más "barata" claramente, si la serie 7 saldrá en unos meses (se pisarían las 7 más avanzadas y las Titan rebajadas).
-
Yo lo decia mas por los Benchmarks Sinteticos , desde el 3D Vantage ( DX10 ) , 3D Mark 11 ( DX11) , Unigine ( DX9 y DX 11 ) y el ultimo 3D Mark ( DX9 , DX10 y DX11).
Vamos , mi grafica iria destinada a esos Test Sinteticos y alguno mas antiguo como el 3D Mark 03 , 05 , 06.
Es que como yo , algunos mas que participamos en este hilo , ademas de para juegos pc , participamos en la liga de HWBOT de Overclockers y las pruebas son todas Sinteticas.
Bueno si se pisa la siguiente gama 7 con la Titan rebajada habra que ser pruedente y estudiar que conviene mas comprar y con cual participar , por lo menos en mono-gpu.
-
Hombre pakitoesp, que alegria me da volver a leerte, no sabes las veces que me he acordado de tí, e incluso hablando con compas, y ni idea de ti…...
Espero que vuelvas pronto a las andadas, queremos ver de nuevo esas bellezas de equipos que te marcabas.
Bienvenido y lo dicho una alegria volver a "verte".....
Un Abrazo...!!
La verdad que si es una alegría volver a ver a pakito por los foros. Ánimo.
Gracias patagonico,y bienvenido también..;)
No es mi mejor puesto.Llegué a estar el primero tanto en xtreme como en perfomace a la salida de las GTX 680.Antes por supuesto,de la llegada de los overclokers profesionales,no obstante siempre estuve dentro del Top HOF con esa puntuación.
No tengo ninguna intención de momento,de un panel 4K…su precio debe ser astronómico,y como bien dices estarian capadas.Bastante tengo ya con el Dell de 30" a 2560X1600p o multinimonitor.La gozada,es que puedes poner TODO lo que quieras,a TODO lo que dé el juego..dá igual 4 que 8X,que SSAA,que MSAA etc..es un puta gozada...y el 4 WAY no es que escale bien.Es que es el mejor 4 way que he tenido.
Un abrazo.
Don pako..que alegría tenerte por aquí..jeje..
Titan MUY bien..del orden de un 50-60% mejor a mi resolución y filtros que una 680...creo que eso nunca antes se había visto dentro de un mismo nodo y generación.Cuando quieras murciano,estaré dispuesto a disputar contigo mi puesto...aunque sea echándole litros de agua por encima...jeje..
Si,la verdad es que postear aquí es otra historia.Todo se basa en el respeto hacia los demás y las ganas de saber,así,no debe haber problemas..
Me alegra MUCHISIMO saber de tí nuevamente.
Un abrazo fuerte Paco.
Gracias chicos la verdad es que nunca deje de leeros ^^ , pero bueno me he tomado un año digamos sabático dedicado a otros menesteres ,mi negocio y jugando en mi tiempo libre , que me hacia falta:D a veces aunque haya cosas que te gustan mucho uno se colapsa y es bueno desintoxicarse un poco para volver con mas fuerza , pero que nada que ya estoy por aquí otra vez dando guerra , con respecto a lo que dice jotole el mod tendrá que esperar un poco mas …. esta puta crisis xD :facepalm:... aunque el ansia viva la sigo teniendo que conste jajaja :ffu:
-
Bienvenido Pakitoesp,esto va ganando con cada incorporacion.
saludos
Yo lo decia mas por los Benchmarks Sinteticos , desde el 3D Vantage ( DX10 ) , 3D Mark 11 ( DX11) , Unigine ( DX9 y DX 11 ) y el ultimo 3D Mark ( DX9 , DX10 y DX11).
Vamos , mi grafica iria destinada a esos Test Sinteticos y alguno mas antiguo como el 3D Mark 03 , 05 , 06.
Es que como yo , algunos mas que participamos en este hilo , ademas de para juegos pc , participamos en la liga de HWBOT de Overclockers y las pruebas son todas Sinteticas.
Bueno si se pisa la siguiente gama 7 con la Titan rebajada habra que ser pruedente y estudiar que conviene mas comprar y con cual participar , por lo menos en mono-gpu.
Para benchmark sinteticos te interesa mas la de 2 GB,pues podras subir mas la memoria y algo se notara,aunque el 3dmark ultimo parece que va a mas resolucion en extremo,no se si pedira mas vram por que ni lo he probado,pero viendo los graficos dudo que consuma 2 gb,los 4gb lastraran mas el OC,sobretodo de la memoria y al subir la GPU viene bien poder subir mas la memoria,mas en esas tarjetas de 256 bits.
tambien influye que la grafica tenga una memoria buena que permita subir.
saludos
