[Roadmaps y Precios] Intel 45nm Penryn (Yorkfield, Wolfdale y Santa Rosa)

[jordiqui]

La temperatura que he visto del Kenstfield se refiere a la CPU en IDLE o a los cores en idle? puesto que en mi caso, QX6700 en idle la temperatura de la Cpu es de 40º-41º, pero la temperatura de los cores según el coretemp o el everest en idle, oscila entre 50º-53º con 320x11 1,5 Vcore. De todas, formas si el precio el 11 noviembre es de 999$, no entiendo el porqué de la ausencia de precio en enero, en el tope de gama. En cualquier caso, lo que había comentado Krampak, ahora ya sé lo que hacer, era importante saber qué pasaría de aquí a diciembre. Sólo falta esperar el tema de la placa para esos potentes quad. Aunque los barcelona también tienen buena pinta, pero esos 12 Mb de Caché L2 y la temperatura de los yorkfield los hacen apetecibles, pero poco asequibles ( el tope de gama).
Un saludo

[Priscilo]

Pero si no hay apenas software multinucleo!! pero donde van!!!!

Para hacer un super-pi 2M, un prescott a 4GHz tarda 70 segundos.
Un x6800 a 2 GHz debería tardar algo menos de 36 segundos:

64 bits en vez de 32 bits, mitad de tiempo
4 instrucciones por ciclo el QX frente a 2 instrucciones por ciclo el P4
pero doble de frecuencia para el P4 que para el QX…
y menos caché para el P4, que le ralentiza un 10% quizás

Conclusión, la única forma de exprimir un x6800 es subiéndole GHz y Volts como toda la vida.
Asi, el QX9650 se quedará en el súper-pi en unos 20 segundos de serie, porque son 3 GHz.
Entonces para el doble o triple de potencia, compensa pagar 20 ó 30 veces más por un QX?
Yo es que creo que no, señores... Cuando haya SUFICIENTE SW multinucleo, hablamos.

[Istarion]

A mi me molesta mas lo de los 64 bits que no lo de varios nucleos. Varios nucleos ya se usan en el winrar mismo, que tarda muchiiiiiisimo menos que en un p4 y eso se aprecia.
Los juegos ya empiezan a utilizar la tecnologia de doble nucleo, y los programas tambien, aunque mas poco a poco, pues se suelen sacar versiones menos a menudo de lo que se actualizan los engines de juegos, que pueden estar casi a la ultima.

Era un poco la evolucion natural de los procesadores, pues subiendo la velocidad ya se estaba llegando al limite. Y si lo pensamos bien, cuando "todo" empiece a ser para varios nucleos, los beneficios son mucho mayores que no teniendo un solo nucleo.

En cambio lo de 64bits si que tiene delito, que ya lleva 3 años en el mercado y no se ha usado :nono:

[amd125]

Esto es un desmadre, me parece muy bien porque micros actuales bajarán de precio. AMD lo lleva claro a este paso… pero es bueno para el consumidor final. Recordar a qué precios salían los Dual Core de AMD cuando no tenían competencia :rabieta: y ahora puedes hacerte un micro cañero por muy poco precio. Otra cosa es que las aplicaciones actuales aprovechen tanta potencia. Yo de momento me quedo con mi AMD 939 DUAL CORE y lo voy a exprimir al máximo. :sisi:

[kynes]

@Priscilo:

Pero si no hay apenas software multinucleo!! pero donde van!!!!

Para hacer un super-pi 2M, un prescott a 4GHz tarda 70 segundos.
Un x6800 a 2 GHz debería tardar algo menos de 36 segundos:

64 bits en vez de 32 bits, mitad de tiempo
4 instrucciones por ciclo el QX frente a 2 instrucciones por ciclo el P4
pero doble de frecuencia para el P4 que para el QX…
y menos caché para el P4, que le ralentiza un 10% quizás

Conclusión, la única forma de exprimir un x6800 es subiéndole GHz y Volts como toda la vida.
Asi, el QX9650 se quedará en el súper-pi en unos 20 segundos de serie, porque son 3 GHz.
Entonces para el doble o triple de potencia, compensa pagar 20 ó 30 veces más por un QX?
Yo es que creo que no, señores... Cuando haya SUFICIENTE SW multinucleo, hablamos.

Las cosas no funcionan así, Priscilo. Por ejemplo, 64 bits en vez de 32 bits, mitad de tiempo, es una chorrada.

[Elfo]

@Istarion:

En cambio lo de 64bits si que tiene delito, que ya lleva 3 años en el mercado y no se ha usado

Bueno, eso es relativo. En servidores llevan más que 3 años en el mercado, e incluso algunos desktops sí que los aprovechan. Sin ir más lejos poco después de salir los primeros AMD64 ya había soporte para la arquitectura en Linux, y la sigue habiendo. El problema es que no todas las compañías apuestan por migrar, pues es una tarea ardua (aunque si todas hubieran hecho como Apple cuando pasó de PPC a X86… :rollani: ).

Yo no uso 64bits en mi portátil por el simple hecho de que no hay Flash ni algunos códecs de vídeo nativos, pero en el aspecto de software libre está muy pero que muy madura la arquitectura, y se nota (aunque no es muy considerable) el aumento de rendimiento.

Algo similar pasa con las máquinas multinúcleo, hasta que las principales empresas no apuesten por él (empezando por Microsoft, nos guste o no), la cosa seguirá así.

Un saludo.

[Istarion]

Claro pero es eso, como ejemplo yo siempre que he instalado alguna distro de 64bits con linux, me las he visto y deseado, y un amigo mio linuxero ha denominado a mis ordenadores como "enemigos naturales de la plataforma linux" (aunque no con esas palabras xD). Y no me refiero a la instalacion, me refiero al dia a dia, que si errores, problemas de compatibilidad como flash, sin soporte de segun que programas (como Opera)…

Y si ya no te convence mucho linux por varios motivos, y encima te crecen los enanitos, entonces si que pasas de el.
Me parece bien el linux, pero si no lo utilizo, no me sirve de nada que soporte 64bits. Y claro, el windows xp 64bits esta claro que esta muchisimo peor, lo admito. Y es basicamente a lo que me refiero, que han dejado practicamente de lado los 64bits...

En cambio con los doble nucleo ya se utilizan en el winrar, que es una pasada descomprimir cosas :risitas: , en el bioshock y otros juegos, etc. Y claro, tambien lo veo logico. Es mas "facil" pasar a varios procesos segun que, que no migrar a 64bits... las plataformas no funcionan (hay que migrar de SO), y el rendimiento no es brutalmente superior. En caso del winrar, quizas si que se acercaria al "doble" (ni aun con esas), pero es algo muy puntual. Tener el doble de espacio para almacenar variables no tiene nada que ver con tener 2 procesadores. Serviria en los casos como el winrar, coger cachos de 64bits para descomprimirlos y no cogerlos de 32 en 32, avanzando el doble, pero solo afectaria en algunas partes del programa.

En cambio varios nucleos "basta" que metas una de las hebras que mas tiempo de cpu consumen en el otro procesador (si existe) y voilà! no es moco de pavo por todo el rollo del sincronismo y todo eso, pero mejor soportar algo menos restrictivo y mas poderoso (2 nucleos mejor que 64 bits, que ademas obliga a cambiar de SO).

[Elfo]

Sí, dos núcleos mejor que 64 bits ahora mismo. No hay que migrar y blah blah blah… Pero la cuestión es que si se quisiera ya se podría tener multinúcleo a 64 bits. Llevará su tiempo, pero estoy seguro de que tarde o temprano se implantará (no me veo toda la vida con 32 bits :P). Un saludo!

[Istarion]

cruzando los dedos xDD Yo tambien confio en ello. Lo de no de migrar y todo eso lo digo porque a mi nivel veo chungo hacer toda la movida en cuanto a programacion, con varias versiones para cada SO, pero una empresa que tiene bastantes programadores, y presupuesto y ganancias, podrian plantearse hacerlo un poco bien xDD

En fin ya veremos como acaba todo, pero espero que sea con multinucleo + 64 bits en poco tiempo

[Priscilo]

@kynes:

Las cosas no funcionan así, Priscilo. Por ejemplo, 64 bits en vez de 32 bits, mitad de tiempo, es una chorrada.

Muy alegremente dices tú que es una chorrada. Estamos hablando de calcular dígitos de pi, o sea de instrucciones de cálculo numérico puro y duro. Para esas instrucciones, si supieras algo sobre la ejecución de "código de máquina" dentro de un micro, convendrías en que manejar datos de 64 bits lleva la mitad de tiempo que separar ese mismo cálculo en dos instrucciones que manejen datos de 32 bits. Aproximadamente, claro.

@Istarion:

Varios nucleos ya se usan en el winrar mismo, que tarda muchiiiiiisimo menos que en un p4 y eso se aprecia.

Vale, aceptamos winrar como aplicación multinúcleo, pero no te lleves el laptop… No, en serio, el winrar se usa como mucho 6 minutos o así en "una sesión", excepto que seas compresor profesional o similar. Me siguen sin compensar 700 euros de diferencia para ahorrarme 5 minutos por sesión. En cuanto a juegos realmente multinucleo, o programas de ripping, o crackers de passwords, o SW de TDT... nada. Hay que irse a un autocad profesional, o quizás un a photoshop muy muy premium, para tener una verdadera aplicación que se use intensivamente y aproveche un x6800. A eso me refería.

Saludos!!

[kynes]

@Priscilo:

Muy alegremente dices tú que es una chorrada. Estamos hablando de calcular dígitos de pi, o sea de instrucciones de cálculo numérico puro y duro. Para esas instrucciones, si supieras algo sobre la ejecución de "código de máquina" dentro de un micro, convendrías en que manejar datos de 64 bits lleva la mitad de tiempo que separar ese mismo cálculo en dos instrucciones que manejen datos de 32 bits. Aproximadamente, claro.

Ya, en el caso de que el algoritmo estuviera programado para procesadores de 64 bits, que no es el caso, y ni siquiera eso te asegura doble rendimiento, porque el super pi por ejemplo es muy sensible al ancho de banda de la memoria.

Por cierto, el Super PI no es la mejor forma de medir el rendimiento de un procesador.

[krampak]

Pues a mi me da igual que no haya más variedad de software multithreading, mientras mi engine de ajedrez soporte hasta 2048 hilos y trabaje perfectamente a 64 bits tengo suficiente :happygirl Y por cierto, la diferencia al pasar de 32 a 64, en el caso del engine que comento, se va prácticamente al 90% :sisi: es una suerte la verdad, ya que por más máquina que tenga tu oponente, si no está usando un SO de 64 bits es fácil sacarle ventaja en el análisis.

[jordiqui]

Krampak, puedes ayudarme con el tema de las temperaturas? si lees el post comprobarás que no entiendo si se refiere a la CPU o a la temperatura de los cores. Respecto al software multitarea creo que la política comercial de Intel y AMD es potenciar estos procesadores, por consiguiente, se debe considerar como una medida de presión a los fabricantes de software; si bien, hay suficiente software que soporta varios procesadores o cores, como para justificar el imparable avance tecnológico y su comercialización. Del mismo modo, sucede con los 32 bits y los 64 bits.
Un saludo! que con este frío parece que puedo llegar a esos 3,6Ghz por aire…. con el QX6700. Con el yorksfield creo que el rybka puede estallar de gozo, verdad Krampak? :sisi:

[krampak]

Con el yorksfield creo que el rybka puede estallar de gozo, verdad Krampak?

Teniendo en cuenta que le han sacado 4.1Ghz estables por aire… me da que si y más viendo que mejora en casi todo a mismo clock que los Kentsfield.

Sobre la temperatura, que yo sepa todo el mundo usa la temperatura de los cores (quizás una media entre ellos, o sencillamente la más alta o más baja, que tampoco suele diferenciarse en más de 4ºC). La temperatura de CPU a la que tu te refieres (imagino que la del Asus Probe o algún software de estos) no se suele usar.

Yo ahora mismo ya estoy aprovechando el descenso de temperaturas Lo tengo a 3.6Ghz 1.42v full (1.48v bios) 72ºC full, estable en partidas de al menos 40 minutos. Me ha bajada la temperatura unos 7ºC desde que le quité el polvo al disipador (no me había dado cuenta y a penas pasaba aire ya xD) Ahí va una muestra:

[jordiqui]

En ello estoy estos días. Ahora lo tengo a 223x11 y subiendo, puesto que con el frío y al haber limpiado todo el hardware, con esa combinación no llega a 70º en full. Creo que llegaré también a esos 3,6 Ghz, lástima que mi madre no quiere teléfono en casa. Por consiguiente, no puedo conectar. Por otro lado, ese yorksfield a 999$ habrá que tastarlo. ;D
Gracias Krampak por la información.

[krampak]

Bájate la última versión del CPUZ que ya reconoce bien el voltaje en los Core 2 Quad (o al menos eso tengo entendido).

PD: Esa captura no vale para mostrar la temp Solo llevabas 1 minuto de juego

[manuelor]

bueno, se a hecho publico que para finales de octubre se deja de fabricar los pentium 4 y pentium D que aun se seguian manyeniendo, asi como en noviembre el qx6700 y en enero el resto de procesadores c2d con fsb 1066 salvo el q6600 que al parecer esel unico que continuara en produccion

[Kernel1.0]

@manuelor:

bueno, se a hecho publico que para finales de octubre se deja de fabricar los pentium 4 y pentium D que aun se seguian manyeniendo, asi como en noviembre el qx6700 y en enero el resto de procesadores c2d con fsb 1066 salvo el q6600 que al parecer esel unico que continuara en produccion

No creo que a los pentium 4 y los pentium D se les eche de menos

[Istarion]

@Priscilo:

Me siguen sin compensar 700 euros de diferencia para ahorrarme 5 minutos por sesión. En cuanto a juegos realmente multinucleo, o programas de ripping, o crackers de passwords, o SW de TDT… nada. Hay que irse a un autocad profesional, o quizás un a photoshop muy muy premium, para tener una verdadera aplicación que se use intensivamente y aproveche un x6800. A eso me refería.

A mi tampoco me compensan, por eso si me pillo un procesata, me pillare uno normalito (pues no necesito mas) tipo e4300, y lo oceare un poco. No necesito mas velocidad ni cache ni nucleos, pero veo interesante la opcion de 4 nucleos, que en caso de "autocad profesional" o "photoshop muy premium" puede valer la pena, y no como antes, que esos 700e solo te daban 200mhz mas, o tener el multiplicador desbloqueado pero no te permitia un oc mucho mas extremo que cpus menores.
Es mas, si no quieres hacer oc, no valian la pena los procesadores que valian 300e mas que un modelo inferior y eran 200mhz mas rapidos (al menos para mi, una cpu un 3% mas rapida que vale 300e… mejor invertir en el resto de equipo y se notara mas).

Yo a lo que me refiero es que hoy en dia lo minimo es tener 2 procesadores, y lo prefiero, ya que asi tienes la ventaja en algunas aplicaciones, y encima potencialmente todas las aplicaciones futuras rendiran mas en procesadores doble nucleo... No se, lo veo un buen paso, en vez de subir un poco los mhz añadir un doble nucleo

Es que cuanto mas lo pienso mejor lo veo. Antes el mejor procesador valia 300e mas, y porporcionaba 200mhz mas. Hoy en dia, te proporciona el doble de nucleos... no se, es una mejora sustancial...

[Cliff]

QX9650 6010.81MHz por LN2. Atención a la Foxconn dando 500MHz a un Yorky, eso sí vmodeada hasta las trancas.

Y lo que es más impresionante, QX9650 4653.6MHz por aire (Tuniq Tower + Delta). Supongo que con el IFX-14 + 2 Deltas habría incluso llegado a algo más.