Bankia, bankia, futuro, futuro

[kynes]

El tema es que cuando los ingresos crecían en el entorno del 10-15% anual gracias a la burbuja, los presupuestos lo hicieron lo mismo. Ahora que han bajado un 10-15%, o más en muchos casos (tengo un familiar concejal de economía en un ayuntamiento de tamaño medio, y me ha comentado que los ingresos han bajado casi un 40%), los gastos son muchísimo más difíciles de bajar, derechos adquiridos, funcionarios y personal laboral contratados y todo eso…

Los eurobonos son como los hispabonos, una forma de enmierdar el tema para que no se sepa de quién es, como los famosos paquetitos de hipotecas. Lo que se demuestra con este tema es que en España tenemos una UE en miniatura, con los mismos problemas, y se solicitan las mismas soluciones. Miedo me da.

Por cierto, estamos viendo día a día cómo un país de aquí al lado se va al tercer mundo, simplemente porque la sociedad se niega a aceptar que han vivido por encima de sus posibilidades. En Grecia se jubilan con 60 años, y algunas profesiones de "riesgo" como los peluqueros o los locutores de radio con 55 (50 si son mujeres) Los alemanes dicen que por qué coño se tienen que jubilar ellos con 67 para pagar la jubilación de los griegos con 60, y la verdad, lo veo lógico. Eurobonos ok, pero eso implica pérdida de soberanía. Nos vamos a convertir en un protectorado, queramos o no.

Ah, a Alemania no le interesa que quebremos, ¿quién les va a comprar sus productos? Son una economía claramente exportadora, les interesa que a sus mercados naturales les vaya bien. ¿Qué ganan no pudiendo vendernos sus audis, bmws, mercedes o porshes?

[Tecnho]

En eso si que estoy de acuerdo hemos vivido por encima de nuestras posibilidades ( no todos) gente con sueldos de 1000€ o menos con 2 coches 3 viajes al año todo el día de farra, y eso sin crédito fácil no se hace y claro a que interés, obviamente y afortunadamente no todos pero una gran mayoría y sobre todo los que decían prefiero trabajar en la obra que estudiar que gano más y mira ahora, creo que Reverte decía si si derecho tienes a tener todo lo que quieras pero posibilidades no, pero nos lo han dado y vendido muy bien lo que pasa no hay más ciego que el que no quiere ver y firmamos cualquier cosa sin leer por tenerlo al momento.
Parte de culpa de esto tenemos y no todos por si no peor estaríamos.

[Nemo]

@kynes:

Iba a poner una parrafada, pero solo diré una cosa. ¿Si le prestáis algo a un amigo, os gusta que os lo devuelva, verdad?

Desde mi ignorancia, y soy consciente de que no puede ser tan simple, pero:
Si tu (inversor) le prestas dinero a un amigo (banco) y este no te paga…¿por que tendría que responder por tu amigo, el presidente de su comunidad de vecinos ( estado)?

Si yo tengo una tienda de alimentos y voy dando fiado todo lo que tengo, esperando que algún me lo paguen y al final no me lo pagan. No vendrá ningún estado a decirme "tranquilo, yo pago la cuenta" como mucho me dirá, "echa el cierre...y no olvides pagar los recibos pendientes que te quedan por pagar o te embargo hasta los pantalones"

El capitalismo es un sistema de riesgo, que se gana mucho...pero también se puede perder. Si a los que han perdido les pica que se rasquen, igualmente podían haber pegado el pelotazo y nadie diría nada con las alforjas llenas.

Un saludo

[Fassou]

@kynes:

Ah, a Alemania no le interesa que quebremos, ¿quién les va a comprar sus productos? Son una economía claramente exportadora, les interesa que a sus mercados naturales les vaya bien. ¿Qué ganan no pudiendo vendernos sus audis, bmws, mercedes o porshes?

Eso es cierto con los demás paises europeos, pero España tiene una particularidad, y es que si nos vamos al carajo (Hola de nuevo Pesetas), todos los alemanes, ingleses, franceses, rusos, etc … vendrán a nuestro paraiso de vacaciones con sol, playa y todo barato, barato. EuroVegas y con suministro ilimitado de pobres a los que explotar, que es la mejor forma de sentirse rico con 4 duros.

Volveremos a los 60's, pero en lugar de suecas, el mediterráneo estará plagado de Marbellas pobladas de güiris, y eso no supone riqueza para el pais, aunque toquemos a un Veyron por cada 100 habitantes, según las estadísiticas.

Salu2!

[Bm4n]

Yo creo que parte del problema, además de una economía hinchada artificialmente como dice Kynes, se puede asemejar a lo que pasó en la gran depresión. Hoy todo se basa en hipotecas, dinero imaginario al fin y al cabo, y se ha creado tanto por culpa de todos, desde el estado hasta los mileuristas, que es imposible que ningún fondo ni garantía se haga efectivo si rompe el sistema. Que si es cierto que está mucho más regulado que en aquel entonces, nada te puede dar una garantía segura.

La diferencia es que ahora la gente no se tira de los rascacielos sino que se va por la puerta con indemnizaciones millonarias… De todas formas creo que se puede vivir en una recesión, tampoco hay que ser catastrofistas, sino mirad a los Japoneses, sobreviven "perfectamente".

[Franziskaner]

si , solo que japon se dedica a exportar y nosotros como no exportemos pisos vacíos ( o llenos) no se que vamos a exportar ¿parados?
japón después de la segunda guerra mundial levanto cabeza nosotros después de franco levantamos pisos :wall:

[Tecnho]

@Franziskaner:

si , solo que japon se dedica a exportar y nosotros como no exportemos pisos vacíos ( o llenos) no se que vamos a exportar ¿parados?
japón después de la segunda guerra mundial levanto cabeza nosotros después de franco levantamos pisos :wall:

Comida exportamos un montón creo que había buen negocio.

[kynes]

@Nemo:

Desde mi ignorancia, y soy consciente de que no puede ser tan simple, pero:
Si tu (inversor) le prestas dinero a un amigo (banco) y este no te paga…¿por que tendría que responder por tu amigo, el presidente de su comunidad de vecinos ( estado)?

Si yo tengo una tienda de alimentos y voy dando fiado todo lo que tengo, esperando que algún me lo paguen y al final no me lo pagan. No vendrá ningún estado a decirme "tranquilo, yo pago la cuenta" como mucho me dirá, "echa el cierre...y no olvides pagar los recibos pendientes que te quedan por pagar o te embargo hasta los pantalones"

El capitalismo es un sistema de riesgo, que se gana mucho...pero también se puede perder. Si a los que han perdido les pica que se rasquen, igualmente podían haber pegado el pelotazo y nadie diría nada con las alforjas llenas.

Un saludo

Yo el ejemplo lo veía más bien con Bancos Alemanes y Franceses que compran deuda Griega, el gobierno Griego exige una quita del 75% o repudia la deuda, y después quiere que le sigan comprando más deuda. Como es normal, los bancos estafados dicen que un carajo de goma van a comprar más deuda griega, y claro, tienen que ser rescatados. Después la culpa es de los especuladores, claro, que qué malos son que me exigen mucho interés, más que nada porque no se fían. Es como un empresario que quiebra una empresa porque está todo el día con farlopa y putas, ¿a que nadie le prestaría dinero para que se compre una casa?

En España el problema es otro, la gran mayoría de la deuda Española la tienen los propios bancos españoles, que a su vez han utilizado esa deuda como aval en el BCE para pedir más dinero para poder comprar más deuda española… Vamos, que si España no paga la deuda, los bancos quiebran, y como los bancos están jodidos, hay que rescatarlos, para lo que se coloca más deuda. Un círculo vicioso.

El caso Japonés es curioso, su gobierno tiene una deuda del 2xx% del PIB, pero como la gran mayoría de esa deuda la tienen ciudadanos japoneses, no tienen que recurrir al mercado exterior para financiarse, y tienen tipos cercanos al 0%. Es lo que tiene que sean ahorradores.

[Franziskaner]

@Tecnho:

Comida exportamos un montón creo que había buen negocio.

hombre …. jamones ( a los yankis desde hace poco ) marisco y vinos y de vez en cuando nos joden con :
la peste porcina , las vacas locas , los pepinos locos , los trangenicos , los camiones que "misteriosamente " vuelcan en la junquera etc etc
si nos dejarían exportar borregos ..... nos quita vamos la crisis de encima, entre políticos, chusma de sangre azul y todos esos que predican mucho pero de dar ejemplo nada vamos que nos sobraba pasta como para comprar media Europa :troll:

[cslbcn]

Para ser un foro de informática, muchos de vosotros estáis muy puestos en economía.

@Nemo:

Si yo tengo una tienda de alimentos y voy dando fiado todo lo que tengo, esperando que algún me lo paguen y al final no me lo pagan. No vendrá ningún estado a decirme "tranquilo, yo pago la cuenta" como mucho me dirá, "echa el cierre…y no olvides pagar los recibos pendientes que te quedan por pagar o te embargo hasta los pantalones"
Un saludo

Tiene sentido lo que dices. El problema es que si un banco quiebra y el estado no lo rescata, toda la gente que tenía todo su dinero en ese banco lo perderá. Lo que yo creo que debería hacer el estado es no rescatar al banco, dejarlo que muera y devolver el dinero directamente a las personas.
Y mejor aún, jamás rescatar a ningún banco, solo rescatar a las personas. Esperar a que todos los bancos vayan cayendo, y cuando no quede ninguno, crear el Banco Nacional de España. Un banco único controlado por el gobierno donde todos los habitantes del país guarden ahí su dinero.

Quieres un piso? No pidas hipoteca, apúntate a la lista de pisos de protección oficial. Si destinaran 1€ cada mes de todos los impuestos que los ciudadanos pagan, serían unos 18.000.000€ al mes (según datos de población activa) Con 18M€ al mes podrían hacer bastantes pisos de protección al año. Si destinaran 2€, 36M…

Y por cierto, la prostitución en España mueve 18.000 millones de € al año. Si la legalizaran de una puta vez, como en Holanda o Alemania, la crisis sería menos crisis. Pero este país es un país de gobiernos hipócritas, que dicen que la prostitución es un delito y después muchos políticos tienen prostibulos y son sobornados para que no canten.

[kynes]

@cslbcn:

Para ser un foro de informática, muchos de vosotros estáis muy puestos en economía.

Tiene sentido lo que dices. El problema es que si un banco quiebra y el estado no lo rescata, toda la gente que tenía todo su dinero en ese banco lo perderá. Lo que yo creo que debería hacer el estado es no rescatar al banco, dejarlo que muera y devolver el dinero directamente a las personas.
Y mejor aún, jamás rescatar a ningún banco, solo rescatar a las personas. Esperar a que todos los bancos vayan cayendo, y cuando no quede ninguno, crear el Banco Nacional de España. Un banco único controlado por el gobierno donde todos los habitantes del país guarden ahí su dinero.

Quieres un piso? No pidas hipoteca, apúntate a la lista de pisos de protección oficial. Si destinaran 1€ cada mes de todos los impuestos que los ciudadanos pagan, serían unos 18.000.000€ al mes (según datos de población activa) Con 18M€ al mes podrían hacer bastantes pisos de protección al año. Si destinaran 2€, 36M…

Y por cierto, la prostitución en España mueve 18.000 millones de € al año. Si la legalizaran de una puta vez, como en Holanda o Alemania, la crisis sería menos crisis. Pero este país es un país de gobiernos hipócritas, que dicen que la prostitución es un delito y después muchos políticos tienen prostibulos y son sobornados para que no canten.

¿Me explicas en qué se diferencia lo que propones a un estado socialista?

Por cierto, la banca pública ya existe, se llaman Cajas de Ahorros, y han funcionado de putísima madre.

[cslbcn]

Con estado socialista te refieres a comunismo? O a gobierno falso socialista PSOE?

Con lo que las cajas de ahorros han funciona de puta madre, es irónico, no?

[kynes]

Comunismo/socialismo marxista, el del PSOE es socialismo grouchomarxista. Sí, era irónico. ¿En qué se diferenciaría un único gran banco público de muchos bancos públicos pequeños? Simplemente en que el político y/o sindicalista que dirigiría sería uno, y no muchos, por lo que tendríamos menos gente con la que encabronarnos cuando metieran la pata.

Me sorprende lo que os gusta limitar la libertad de elección a los fans del socialismo.

[cslbcn]

Siendo realistas, el PSOE de socialista tiene poco.
Yo estoy a favor de España como república socialista laica. Aunque el comunismo teórico está bien, es imposible soportarlo. No es lo mismo estado socialista que estado comunista, difiere en varios aspectos.

La diferencia que veo yo entre una caja única y pública y muchas, es que la única es dirigida por aquellos que, supuestamente, el pueblo a votado. Mientras que en las otras: la Caixa, Catalunya Caixa, CAM… son dirigidas por gente sin escrúpulos que solo buscan el interés propio y hacen lo que les da la gana con el dinero de la gente y sus malvadas acciones no son controladas por el estado, al menos, no todo lo controladas como debería ser.

Algunos pensaran que el PP está lleno de gente sin escrúpulos que buscan su propio interés. Puede ser, pero la población española así lo ha querido y por mayoría absoluta.

No sé si lo sabréis, pero desde hace semanas, en Barcelona, hay protestas diarias en frente de la sede de la Caixa. Esa misma caja "pública" y "de todos" extorsiona a medios de comunicación para que no publique en prensa, radio o TV las manis que está haciendo la gente. ¿Desde cuando es lícito y ético que una entidad pública (o privada) prohíba a la libertad de expresión?
Esa me suena a franquismo.

Maldito el día en que se perdió la II república y el día en que el mundo no actuó contra la dictadura de franco durante la II guerra mundial.

[krampak]

Lo que hay que hacer es pedir responsabilidades, meter gente a la carcel y limpiar este sistema de mierda en el que estamos todos metidos, sean del color que sean, porque mientras por un lado recortan por todos lados por el otro se cobran 'jubilaciones' millonarias (por mencionar algo), la corrupción es tal que da asco solo pensarlo y lo peor de todos es que poco podemos hacer nosotros.
A uno le dan ganas de perderse en algun lugar del mundo incivilizado y dejar toda esta mierda que nos rodea, ojo, que si quieres sudas de todo y eres feliz igual pero resulta invevitable abrir los ojos y mirar a tu alrededor.

[kynes]

A ver, cslbcn, lo que propones de república socialista laica, ¿qué es? Dime un ejemplo práctico para entender lo que propones. Siendo república socialista, entiendo que sería una república de partido único, totalitaria. Corrígeme si me equivoco. ¿Nos permitirías a los católicos de derecha vivir, o se nos guillotinaría?

Respecto a lo que dices de muchas cajas, todas ellas están gobernadas por, según la ley de cajas de la comunidad correspondiente, las mismas personas. Políticos y sindicalistas, en relación proporcional a la representatividad. No entiendo por qué en el caso de un único banco público sería distinto, y en qué se diferenciaría en su mal funcionamiento.

¿Qué impediría que el dirigente del único banco público negara un préstamo/línea de crédito a alguien por motivos no técnicos, sino políticos? ¿Qué impediría que lo hiciera a un amigo por esos mismos motivos políticos? Eso me da muchísimo miedo, sobre todo porque el dinero no es en ese caso de los impositores, sino de todos los ciudadanos. La eliminación de alternativas proporciona arbitrariedad al dirigente, siempre se dice que el poder absoluto corrompe absolutamente.

[Fassou]

A mí lo que me hace gracia es cuando te sale un anciano como la Aguirre, y te suelta que ella es Liberal, y salvo que presuma de sus tendencias en la cama, es lo mísmo que decir que es Anarquista, un modelo de sociedad obsoleto y trasnochado que a duras penas, resulta válido como matiz de la personalidad de un individuo <:(

El capitalismo ha demostrado en numerosas ocasiones que no es más que un sistema piramidal a gran escala, que puede disimular durante mucho tiempo mientras el dinero fluya, pero cuando hay problemas, peta como un castillo de naipes. Por supuesto, cuando estas como es el caso de nuestro pais, en la parte de arriba, te parece que la cosa no va nada mal ¬¬

Salu2!

PD: el peligro de retorcer las palabras y asociar conceptos independientes, tiene su mayor exponente en la política :resaca:

[Franziskaner]

@kynes:

A ver, cslbcn, lo que propones de república socialista laica, ¿qué es? Dime un ejemplo práctico para entender lo que propones. Siendo república socialista, entiendo que sería una república de partido único, totalitaria. Corrígeme si me equivoco. ¿Nos permitirías a los católicos de derecha vivir, o se nos guillotinaría?

Respecto a lo que dices de muchas cajas, todas ellas están gobernadas por, según la ley de cajas de la comunidad correspondiente, las mismas personas. Políticos y sindicalistas, en relación proporcional a la representatividad. No entiendo por qué en el caso de un único banco público sería distinto, y en qué se diferenciaría en su mal funcionamiento.

¿Qué impediría que el dirigente del único banco público negara un préstamo/línea de crédito a alguien por motivos no técnicos, sino políticos? ¿Qué impediría que lo hiciera a un amigo por esos mismos motivos políticos? Eso me da muchísimo miedo, sobre todo porque el dinero no es en ese caso de los impositores, sino de todos los ciudadanos. La eliminación de alternativas proporciona arbitrariedad al dirigente, siempre se dice que el poder absoluto corrompe absolutamente.

NO. hombre no guillotina no, que eso seria afrancesarse :mad: montaríamos un batellfield 3 pero en plan real . pero tengo dudas sobre que bando elegir ¿ rusos o americanos ? no se no se …...
mejor pillo a los coreanos o chinos y me cargo a todos :troll:
NO EMPECEMOS CON POLÍTICA , QUE ES COSA DE TONTOS Y CAUSA DE PELEAS
Y NO ESTAMOS PARA ESO ¿NO?
saludos y paz

[kynes]

Ya tuvimos uno hace casi ochenta años, y todavía hay rencores. Estos temas siempre salen mal, todos pierden.

[Bm4n]

Catolicos de derecha? jejeje me hace mucha gracia la mezcla religión-política.

No entiendo las nostalgias por tiempos pasados, puedes recordar la grandeza de la España imperialista, republicana o hasta franquista… pero en el pasado están y será por algo. Italia es una republica parlamentaria hasta hace poco gobernada por un encantador mafioso, y con una esfera política bastante asquerosa, no nos pongamos a idealizar formas de gobierno que a día de hoy es lo que nos faltaba.

Ya puestos a imitar mira que bien le va a la capital-comunista y bien corrupta China...