Intel Core un rival digno para K8 y K9
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Asi, como quien no quiere la cosa. Los entendidos de esto de cpus y graficas como kynes, sergiman… que puntos debiles tendra el conroe con el amd? porque hasta ahora solo se ha hablado "mal" del amd y de su proxima revision. Pero vamos, quien pille un conroe que fallos puede encontrarse y que beneficios tendra la revision G del amd, porque para quien entienda el lenguaje tecnico muy bien, pero sera que soy un cazurro, pero me hago un lio. Es que con la pelea de cdbular y sergiman ni me he enterado de la mitad.
La unica ventaja que puede mantener de momento el AMD 64 contra el Conroe es el controlador de memoria y la caché de 1er nivel. Al tener el controlador de memoria integrado la latencia del sistema de memoria es menor (no tiene que pasar por una controladora intermedia y externa a la CPU) y en el tema de caché el AMD 64 tiene 128 Kbits (64 para datos y 64 para instrucciones) mientras que el Conroe tiene solo 64… aunque la cache de 2º nivel es superior en el caso del Conroe (4 MBs y 256 bits de ancho de banda).
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tambien habrá que ver como rinden los conroe en 64 bits, porque en menos de un año sale el vista y todas sus versiones menos 1 son de 64 bits
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Es verdad. Si tuviera un Conroe haria pruebas a con un Win de 32 y una de 64bits (tipo winrar, cinebench y esa serie de programas/benchmarks que tienen soporte 64 bits) para ver si el incremento de rendimiento entre 32/64bits es inferior/superior al de los A64.
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Entonces el tema esta en los 64 bits… puede que amd no tenga tantos problemas hasta la revision g del 64. A esperar a junio-julio y a diciembre para la G.
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Entonces el tema esta en los 64 bits… puede que amd no tenga tantos problemas hasta la revision g del 64. A esperar a junio-julio y a diciembre para la G.
Creo que la diferencia en 64 bits será mas o menos la misma que en 32 bits, el Conroe realiza más instrucciones por cada ciclo y por muy mal optimizado que esté superará al AMD64… solo queda esperar si AMD tiene algún AS bajo la manga
Espero que AMD saque algo pronto porque no me gustaría volver a los malos tiempos :triston:Saludos
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yo no lo tengo tan claro, porque entonces hubieran salido tests.
A mi la experiencia me dice que las EM64T no están todo lo pulidas que debieran y me temo que va a ser un batacazo curioso (espero equivocarme) -
Creo que la diferencia en 64 bits será mas o menos la misma que en 32 bits, el Conroe realiza más instrucciones por cada ciclo y por muy mal optimizado que esté superará al AMD64… solo queda esperar si AMD tiene algún AS bajo la manga
Espero que AMD saque algo pronto porque no me gustaría volver a los malos tiempos :triston:Saludos
Tienes razón en dos cosas:
….........el Conroe realiza más instrucciones por cada ciclo..........
............AMD tiene algún AS bajo la manga............Conroe se ha demostrado en todas las previews como un micro potente y cuanto menos eficientes en términos de rendimiento pero como ha dicho packosoft las EM64T no están todo lo pulidas que debieran y por tanto AMD tiene un AS bajo la manga y ese AS es que no solo no pierde rendimiento en OS y aplicaciones 64bits (pese a ser un micro que soporta nativamente 32/64bits) sino que el incremento de rendimiento VS. un Inte actual es mayor, o por lo menos el cinebench asi lo demuestra. Esta claro que es un test sintético pero ahora que lo comentáis, también me llama la atencion que todas las pruebas de conroe sean bajo OS de 32bits. Igual es tema de disponibilidad de drivers, quien sabe, sea como sea paciencia que no hay nada oficial y todavia no esta a la venta. Eso si aquí podéis largar y especular hasta dejaros los dedos llenos de llagas. :risitas: . Asi cuando salgan los primeros resultados oficiales y los precios AMD VS. Intel, podréis decir: lo veis ya os lo dije, quien tenia razón? jejejejeje, ala ahora vas y los cascas :happygirl .
Por cierto AMD parece que va a mantener vivo al s939 que tantas alegrías le ha dado porque según su lista de precios sacara al x2 5000+ y al FX-62 para este socket.
http://www.theinquirer.net/?article=32014
Claro que esta pequeña reducción de los precios no es nada comparado con la que se producirá cuando aparezca el Conroe, si es que se vende a los precios que han anunciado.
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Me alegro que te guste. Vuelves a confundir el tocino con la velocidad. No dudo de que sepas de lo que hablas, dudo de tu educación y de tu humildad.
Debido a que no puedo enviarte un mensaje privado. Debo hacerlo aqui.
Acepto tus observaciones y acepto que algunas veces me he excedido con mis comentarios, en algunas de las ocasiones solo trataba de aclarar mantendidos, pero simplemente algunos no aceptan razones (no me estoy refieriendo a ti y creo que sabes de lo que hablo). Quiero disculparme con todos los usuarios que se han sentido ofendidos con mis comentarios se a cual fueren… Y dos ultimos comentarios que aprendi de mis padres...
-Es de humanos equivocarse... reconozco que en algunos casos mi actitud no ha sido la mejor, Acepto mi error.
-El hombre mas arrogante es aquel que no reconoce que esta equivocado asi sus errores sean evidentes y grasos.Y un ultimo pedido... No hay necesidas de que me menciones en tu firma... Te pido el favor de que remuevas el comentario sobre mi en tu firma...Bueno creo que eso va mucho mas lejos de cualquier comentario que yo haya hecho contra alguien... Estas tomando precisamente esa misma actitud que tanto criticas de mi.
No quiero continuar con guerras sin sentido y personales en este foro... PAZ...
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A ver. Con lo del as en la manga que quereis decir, ¿que AMD va a sacar unos nuevos procesadores que van a pisotear a los Conroe, o que el rendimiento de los Conroe a 64 bits va a ser tan malo que finalmente merecera la pena gastarse mas dinero en un AMD (si es que cuando salga el Conroe los AMD siguen siendo mas caros), aunque a 32 bits vaya mas lento que un Conroe?
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Mis cacharros -
A ver. Con lo del as en la manga que quereis decir, ¿que AMD va a sacar unos nuevos procesadores que van a pisotear a los Conroe, o que el rendimiento de los Conroe a 64 bits va a ser tan malo que finalmente merecera la pena gastarse mas dinero en un AMD (si es que cuando salga el Conroe los AMD siguen siendo mas caros), aunque a 32 bits vaya mas lento que un Conroe?
No, lo que quieren decir, es que el rendimiento en algunas aplicaciones de una intel conroe es tan superior respecto a un AMD que nos estrañaríamos de que AMD no tenga nada mejor para combatir a Intel.
Nuestras esperanzas es que la distancia se recorte en los 64bits, aunque es [casi] imposible que alcance el rendimiento de los conroe.
Saludos
Pd: A mi lo que me gusta de los conroe es que parece que tiene buen OC y que no tienen cold bug (a priori :rolleyes: )
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hombre, que los conroe sean superiores a los AMD64 no deberia extrañarle a nadie, puesto que son generaciones distintas de micros.
Respecto al 'as' en la manga, AMD ya tiene anunciado el K8L que si bien no supone un cambio tan radical como el paso de los P4 Netburst a los conroe, si que puede dar que hablar.
Respecto a la diferencia que inicialmente y siempre segun intel era de un 40% con respecto a AMD, ya vamos por un 15% aprox. sin haber visto ninguna prueba en 64 bits. -
Con el AS en la manga quieren decir eso, que tienen un AS en la manga. Puede que sea una segunda revisión de los AM2 con mejoras de rendimiento, o que los AM2 tengan mejor rendimiento del esperado, incluso un rápido salto a otro socket. No se sabe nada, pero la lógica nos dice que AMD tiene algo escondido, sino está en clara desventaja contra el conroe (al menos sobre el papel).
Sobre el EMT64, si parece claro que es bastante ineficiente, aunque de aquí a que salga el Vista (que es cuando pasaremos realmente a los 64bits) pueden pulirlo para que sea bastante mejor de lo que es ahora. De todas maneras, es realmente curioso que todas las reviews del conroe se hagan bajo 32bits.
Opinión personal, mala jugada de AMD al pasarse a ddr2, las latencias penalizan demasiado su arquitectura. O salen unas ddr2 con mejores latencias o lo llevan mal.
En cuanto a cdbular: Tío, sabes muchísimo, si fueras tan humilde como la mayoría de gente que sabe de este foro, a estas alturas serías veterano. O poco te faltaría. En este foro he tenido discusiones interesantísimas en las que tenía razón, otras en las que no lo tenía y otras en las que ninguno de los 2 teníamos razón. Pero siempre hay que escribir con muchisimo respeto hacia los demás, incluso si estás absolutamente convencido de que se equivocan.
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Debido a que no puedo enviarte un mensaje privado. Debo hacerlo aqui.
Acepto tus observaciones y acepto que algunas veces me he excedido con mis comentarios, en algunas de las ocasiones solo trataba de aclarar mantendidos, pero simplemente algunos no aceptan razones (no me estoy refieriendo a ti y creo que sabes de lo que hablo). Quiero disculparme con todos los usuarios que se han sentido ofendidos con mis comentarios se a cual fueren… Y dos ultimos comentarios que aprendi de mis padres...
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No hay problema. Es de sabios rectificar ;D
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Bueno, he pedido en XS a ver si alguien podia hechar unos benchmarks en el windows 64bits, como el winrar y el cinebench, a ver si alguno se anima a instalarlo y lo prueba.
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Los Conroe tiene un rendimiento acojonate, eso esta claro y no hay mas que ver que por ejemplo el recor en SuperPi esta en manos de uno de estos "bichos" y la diferencia con el primer AMD es de casi 10 seg; si si 10 seg. Sinceramente no se que modificaciones han echo en la arquitectura de estos procesador con respecto a los P4 para que tenga tanta repercusion, aunque me da la impresion de que sea causa de esos 4Mb de chache de nivel 2. Que tenga menos tamaño en la L1 da igual porque supongo que seguiran utilizando la cache de traza de los P4 y esta no se caracteriza por el tamaño en Kb sino por el numero de lineas decodificadas que sea capaz de almacenar (con esta cache de traza te ahorras el tener que volver a decodificar una instruccion que prodijo un acierto en cache, es más inteligente almacenarla decodificada y si aciertas no tienes que volver a decodificarla).
En cuanto al AS que supuestamente tiene AMD, supongo que al disminuir la tecnologia de integracion hasta los 65 nm les permitira incluir mas cosas en el chip y como primera opcion deberia pensar en aumentar el tamaño de la L2 por lo menos hasta los 2 Mb
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Aumentar la L2 no era carísimo?? De todas maneras, en la arquitectura de AMD este aumento se nota menos que en la arquitectura P4 (de Conroe no hablo, porque no se).
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Sinceramente no se que modificaciones han echo en la arquitectura de estos procesador con respecto a los P4 para que tenga tanta repercusion
el PIV es un procesador "muy largo" y "estrecho"…. tiene muchas etapas en linea para completar las instrucciones...
conroe es un procesador "corto" ( 15 etapas) pero "muy ancho" lleva un monton de unidades de enteros y otro monton de unidades de coma flotante) por lo que puede realizar bastante mas trabajo ( si el programa esta bien compilado para ello ) paralelizado que cualquiera de los procesadores actuales del mercado
ademas de eso, puede ejecutar instrucciones SSe en un ciclo de reloj, la mitad que el resto de procesadores , por eso, en aplicaciones de coma flotante ( que "reconfigura" a SSe ) es una "burrada" ...
aunque me da la impresion de que sea causa de esos 4Mb de chache de nivel 2.
los 4MB de cache son compartidos, lo que implica que cuando solo usa un procesador, este dispone de 4MB de cache (por eso los fantasticos rendimientos en Superpi, "todo" le entra en la cache y casi no tiene que acceder a la memoria principal del sistema )
En cuanto al AS que supuestamente tiene AMD, supongo que al disminuir la tecnologia de integracion hasta los 65 nm les permitira incluir mas cosas en el chip y como primera opcion deberia pensar en aumentar el tamaño de la L2 por lo menos hasta los 2 Mb
AMD va a seguir el camino marcado por conroe haciendo los micros "mas anchos" con mas unidades de enteros y coma flotante…
con los K8L , ademas estrenan el HTT Version 3 con un mayor ancho de banda
Bueno, he pedido en XS a ver si alguien podia hechar unos benchmarks en el windows 64bits, como el winrar y el cinebench, a ver si alguno se anima a instalarlo y lo prueba.
yo . "enredando por ahi" , ya he visto cositas de conroe en 64 bits , y aunque tiene un aumento de rendimiento, este no es tan espectacular como el aumento de un K8….
los K8, en cinebench 64 bits, le pegan un buen "mordisco" a la diferencia de rendimiento en 32 bits....
un saludo
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Por curiosidad, eres el mismo barton de N3D? Si es asi, seas bienvenido
(sino tambien 
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idem que krampak
por cierto, si hay algun atrevido, en ebay ya hay conroes ES disponibles desde menos de 300€
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barton bienvenido a Hardlimit, buen post si señor.
Yo creí leer (no lo recuerdo donde) eso que comentas de que la cache de los cores es compartida y pensé que no era posible ya que entonces no se trata de un dual core sino de otra cosa, seria interesante hablar de ello.Otra cosa, a lo largo de la rama hemos hablado de lo que va a presentar AMD en contrapartida a Conroe y si bueno evidentemente todo lo que ha anuncia mejorara el buen rendimiento que subió a lo más alto al K8 pero como ya he dicho deberá de subir los Mhz o las operaciones por ciclo si AMD quiere aumentar la potencia bruta. Esta claro que es mejor rendimiento y aprovechamiento de los recursos que no potencia bruta sin control pero soy de los que opinan que a AMD le ha llegado la hora de tirar de la manta y subir los Mhz. Hace poco se ha anunciado que el FX-64 (dualcore 3Ghz) será en 90nm eso para mi es una señal.
Por cierto barton podrías poner sino las capturas el enlace a esos resultados con OS y software de 64bits con conroe, yo puse unos pero eran de P4 dualcore. ;D
A se me olvidava, al parecer los Intel llevan integrado un coprocesador numérico y los AMD no, sabéis esto si influye en algo o si solo sirve para software especialmente diseñado para aprovecharlo, Gracias.
