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Algunos expertos optimistas creen que el punto más alto del precio de la gasolina será en torno al año 2030, pero los menos optimistas lo ubican hacia el 2010 así que poco podemos hacer. Como ya se ha comentado las reservas empiezan a agotarse, y puede ser cierto que el precio en un futuro a corto plazo baje, pero no a largo plazo.
Además es un problema nuestro por no investigar energías alternativas. Yo no tengo coche, tengo la suerte de vivir de momento cerca del centro de Madrid, pero en un futuro si me he de ir lejos por el tema del precio de la vivienda, tengo claro que intentaré que sea lo más cercano a la ciudad o a mi trabajo… que nunca se sabe donde vas a acabar trabajando; ya que puede que en un futuro no tan lejano no nos podamos permitir usar el coche debido al precio de la gasolina. Igual ahora suena a brona, pero el tiempo nos lo dirá.
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Iba a decir lo mismo que NiTTAKu, yo no he visto ese documental pero si en algún otro o en algún coloquio unas reflexiones similares; seamos realistas, cada vez es más caro extraer petróleo y eso se paga y la cosa es que no es precisamente que se baya a agotar sino que la energía necesaria para extraer un litro de petróleo será misma o mayor que la energía que se podrá extraer de ese litro, asi pues solo será viable la extracción con fines no energéticos como la fabricación de plástico o alquitrán para asfalto y tejados.
Por decirlo de alguna manera va ha haber un colapso energético (más demanda que oferta) y aparte de que el precio se pondrá por las nubes habrá restricciones muy fuertes (vamos un mal royo que te cagas), lo mejor de todo es que actualmente no hay sustituto para el petróleo (como fuente de energía) y para postre como no se sabe cuando empezara a ser inviable su consumo pues mejor no hacer nada y el que venga luego que apechugue (hay que ser un poco cabroncete pero como todo el mundo vive engañado).Como siempre voy a poner unos cuantos enlaces para ilustrar:
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Rebelion. El fin de la era del petróleoARTÍCULOS: EL FIN DEL PETRÓLEO BARATO Foreign Policy
Peak del Petróleo: Fin de la Energía Barata
Crisis Energética - Cenit del petróleo 2004: ¿Salir corriendo o no hacer nada?
Encarecimiento del petróleo; preludio del agotamiento
Encarecimiento del petróleo por escasez - Monografias.com
Crisis Energética - Respuestas a los retos energéticos del SXXI**
Por cierto algo que la gente no tiene muy en cuenta es que si existe la tecnología para sustituir a la gasolina o al diesel como elementos para acumular energía pero no hay una fuente de energía que pueda reemplazar al petróleo, no se si se me ha entendido pero supongo que alguien habrá oído la palabra pila de combustible que funciona con hidrógeno. Es decir que podemos hacer que todos los vehículos vayan con hidrogeno pero si la energía para hacerle la electrolisis al agua y extraer el preciado gas va ha salir de un generador eolico y una placa solar vamos apañados.
De todos modos la cosa esta jodida y como siempre el que lo paga es el consumidor.
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pues mejor no hacer nada y el que venga luego que apechugue (hay que ser un poco cabroncete pero como todo el mundo vive engañado).
Pienso como tu, en estos temas nosotros no podemos hacer "nada" y si para ganar muy muy poco tenemos que jodernos mucho pues vamos bien …
Yo no voy a dejar de cojer el coche (cuando me saque el dichoso carné) para no gastar el petrolio que despues otros malgastan de una manera barbara; ni para el tema de la contaminacion ... mi coche no contamina tanto como la petrolifica que tengo a 20km ... que libera una de humos ...Si que si todo el mundo pensara como yo iriamos mal pero no es mejor arreglar el tema de las empresas que no a los individuales ?
Esto es mi manera de pensar, un saludo.
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Las empresas son las empresas y piensan en su negocio, cuando sus negocios sean inviables tendran que, por cojones, adaptarse a alguna energía alternativa.
Esperemos que las energías alternativas empiecen a despegar, porque o se ponen las pilas o nos vamos a tomar por culo en poquito tiempo… Necesitamos YA la construccion de edificios energeticamente eficientes y el uso de energías limpias.
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Lo del peak del petróleo es una tontería, mientras sea rentable se extraerá más porque reservas hay, y si el precio sigue subiendo, se convertirán en rentables bolsas que antes no lo eran. Para hacerse una mejor idea del tema, incluso procesos como la obtención de petróleo de la hulla se han convertido en rentables, y ya se realiza en países como EEUU.
El problema no está en la extracción, está en la capacidad de refino, ya que es donde está la limitación principal. La construcción de refinerías es un proceso mucho más lento que la de pozos de petróleo, y se debe realizar a varios años vista, y el problema está en el rápido aumento del crecimiento de dos economías como son la india y la china, que entre ambos países suman más de dos mil millones de habitantes, y que no se había contado con un crecimiento tan elevado de ellos a la hora de realizar estimaciones.
Otra cosa es la alta dependencia de España de la energía. Somos el país de la OCDE que requiere un mayor crecimiento del consumo energético por unidad porcentual de crecimiento económico, debido principalmente a que nuestra principal industria (si se le puede llamar así) es el turismo. El parón nuclear nos ha hecho terriblemente dependientes de los combustibles fósiles a la hora de producir energía, ya que los rios ya están saturados de saltos de agua, y los que vivan cerca de una zona con campos eólicos sabrán que no son la alternativa debido a que se autolimita su producción por cuestiones de variabilidad metereológica. Las energías alternativas planteables son por ahora terriblemente caras (al menos la versión solar, y lo se porque tengo paneles solares en mi casa), la pila de hidrógeno necesita energía para realizar la electrolisis, y bajo mi punto de vista la única energía practicable es la atómica. Solo hay que pensar que cuando hay falta de suministro se compra la energía a Francia, país que produce más del 80% de su energía mediante centrales nucleares, y que es una estupidez no producirla aquí y comprarla a Francia muchísimo más cara de su coste de producción.
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Las empresas son las empresas y piensan en su negocio, cuando sus negocios sean inviables tendran que, por cojones, adaptarse a alguna energía alternativa.
Esperemos que las energías alternativas empiecen a despegar, porque o se ponen las pilas o nos vamos a tomar por culo en poquito tiempo… Necesitamos YA la construcción de edificios energéticamente eficientes y el uso de energías limpias.
Si eso esta muy bien pero yo te puedo asegurar (como estudiante de Ing Tec Ind en Mecánica) que he estudiado Energía Solar y Fototermica (vamos calentar agua con energia solar para viviendas y hoteles) y en un país como España que tiene muy buen clima solo sale bien la cosa los meses soleados y si ese día esta nublado a echar mano del gas natural o el butano. Lo paradójico es que en invierno que es cuando más falta hace y más se gasta, es cuando menos rendimiento se obtiene.
Lo dicho, esto y al igual que muchas energías alternativas esta muy bien para aportar entre 15 y el 30% del consumo total, pero a parte de ser rarísima su implantación y mantenimiento yo considero que no es ni de lejos suficiente para llegar a sustituir al petróleo, de echo (y eso que soy ecologista a muerte) considero que la única fuente de energía que actualmente podría suplir al petróleo es la energía nuclear si se adapta el sistema de pila de combustible, de echo hay un par de grandes petroleras, no me acuerdo ahora del nombre, estaban en sus centrales térmicas (queman combustible para generar energía) produciendo Hidrogeno y acumulándolo en las horas de menor demanda energética (por la noche) para cuando llegué el momento estar en el negocio.
También hacían lo mismo en Islandia donde utilizan la energía del subsuelo para generar energía y también por la noche generaban Hidrogeno y lo acumulan para cuando llegue el momento.Otra cosa interesante que se esta desarrollando actualmente es LA FUSIÓN TERMONUCLEAR que a diferencia de la fisión nuclear (la que se usa en las centrales nucleares) no produce residuos y no solo eso sino que básicamente funciona como el Sol (nuestro astro rey). La única pega que tiene es que todo es teórico y de momento las pruebas que se han hecho con el primer prototipo de muestran que de la reacción no se obtiene ni para alumbrar una bombilla, es más esa reacción nuclear consume más energía de la que produce. :vayatela:
A mi personalmente no me inspira confianza la verdad, como siempre añado los links a la información.
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la fusión termonuclear: ¿fuente de energía del futuro? -
Comprendo que las energías alternativas de momento tienen poco rendimiento, pero teniendo en cuenta que somos de los paises con mas horas de sol al año me parece de crimen que la implantacion de colectores solares y placas solares sea de las mas bajas de europa. No es solo el uso de esas energías lo que te da la autosostenibilidad, es mas bien el conjunto de acciones en global como la construcción de edificios eficientes energeticamente hablando, la mejora de aislamientos y el aprovechamiento de recursos, aparte de que a día de hoy las placas solares han mejorado muchisimo la eficiencia con respecto a las primeras que hubo. Tomandote como ejemplo, un enlace a la energía solar en wikipedia:
Energía Solar - Wikipedia, La enciclopedia libre
Quizas como principal fuente de energia no funcione, pero como sistemas para calefacciones y agua sanitaria pues si que vale, los sistemas de colectores son mas eficientes que las placas fotovoltaicas.
Yo te hablo desde la experiencia propia, tengo un padre que lleva años en temas de autosostenibilidad y calidad ambiental y llevo escuchandolo hace años
y a mi mismo, aunque me tire mucho mas la informática, la ingeniería me gusta a nivel practico (las matematicas las odio, asi que la teoria como que no :p) -
Se os olvida un dato importante: las petroleras suben el petróleo por varios motivos (China lo compra al precio que sea, hay poco, no quedan más cojones, etc) pero quien más encarece el petróleo es HACIENDA. Una parte importante del precio de un litro de gasolina en España va directamente a las arcas de Hacienda por medio de impuestos como el IVA o el Impuesto sobre Hidrocarburos, así que ya teneis otro frente de batalla.
Según esto, el Impuesto sobre Hidrocarburos es de 269,860445 € por 1000 litros de gasóleo, lo que suponen 0.27 € por litro; en la sin plomo de 97 ó más octanaje son 402,918515 € por 1000 litros, que son 0.40 € por litro. A esto sumarle lo que sacan las Comunidades Autónomas y ya tenemos un precio desorbitado. -
A ver como os creeis que se financia el estado, a traves de impuestos indirectos como el de los hidrocarburos, lo que tampoco me parece mal. A mi lo que me parece vergonzoso es que este pagando la gasolina a mas de 1,1€ el litro y luego salga en las noticias los 3000 millones de € de beneficios de Repsol. Y ahora que nos vengan llorando porque el señor morales les ha cerrado el grifo.
Yo no creo que la gasolina vaya a bajar ya nunca de precio: Si bajan los costes y aumenta la oferta, el precio actual se mantendrá y asi aumentarán los márgenes de beneficio de las petroleras. Y a la mínima que suba, nos lo cargarán a los consumidores.
El problema de todo esto es la ausencia de energias alternativas a la gran demanda energetica mundial (Y mas ahora con el auge de china e india). La energía nuclear que ahora quieren volver a desempolvar no me parece la solucion por su peligrosidad y residuos.
Respecto a la energía de fusión, creo recordar que el problema es mantener aislado el componente pues a la mínima que tocaba algún material se iba al garete y tenían que mantenerlo con electroimanes que claro, gastaban más de lo que se generaba. Sin embargo si se invirtiese en desarrollar soluciones para esta fuente de energía, se presupone muchisimo más barata, limpia y eficiente que cualquiera actual, pero claro, mientras haya petroleo con el que enriquecerse nunca se invertirá lo suficiente en otras opciones.
Un saludo.
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Pensemos de una forma economicista, cuando haya una fuente de energía más barata que el petróleo (incluyendo en el precio el tratamiento de los residuos que generase, como ocurre en el caso de la atómica de fisión) se empezará a utilizar. Si el petroleo sigue subiendo, se volverá p.ej. al carbón en forma de térmicas "limpias" (en las que los residuos sólidos en suspensión se filtran para no expulsarlos con los gases), de carbón licuado para fabricar gas natural, gasoil y fueloil, a la utilización de las arenas petrolíferas o a la de la nuclear de tipo breeder. Tenemos que recordar que el peligro que todo el mundo asocia a la energía nuclear, la catástrofe de Chernobil, no es un problema de la energía nuclear en si mismo sino de los problemas inherentes al comunismo llevados a la práctica. Además, las centrales que se pueden construir hoy en día, las breeder, producen una cantidad de residuos muchísimo menor que las antiguas, debido a que los residuos de cada pasada se reutilizan como combustible, por lo que la cantidad de residuos de alta intensidad es bastante baja en comparación. No es la panacea, pero es la menos mala de las soluciones que se pueden llevar a la práctica en la actualidad (bajo mi punto de vista, claro) En un futuro se descubrirán nuevas fuentes de energía, pero mientras tanto no podemos estancarnos indefinidamente hasta que se encuentren.
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No sabia que en el foro se trataran estos temas, me parece cojonudo que hablemos de otras cosas :sisi: :sisi:
Mi opinion al respecto es que nos estasmos cargando el planeta, y aunque yo utilice la bicilcleta o vaya andando a la facultad (la causa principal es que no tengo coche
) somos muy muy pocos los que hacemos eso. En una ocasion vi en televisión que en cataluña habian desarrolado un sustituto del petroleo para motores diesel a partir de aceite de girasol. Por lo que vi, el motor desarrolla la misma potencia con este sustituto y no contamina nada, aunque el consumo aumenta en un 10% aproximadamente. Lo que no entiendo es como los gobiernos no fomentan este tipo de iniciativas, a mi no me importaria pagar un sobreprecio por utilizar este sustituto del gasoil si conseguimos disminuir la contaminacion. Los gobiernos no lo fomentan por la sencilla razon de que lo que pagamos por la gasolina, gasoil y demas tiene un tanto por cieto de impuestos acojonante, y claro esta el dinero es el dinero :vayatela: -
No estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a la energía nuclear, kynes. Bien es cierto que cada planta produce gran cantidad de electricidad, por eso hoy en día son necesarias en España. Pero en la práctica no son económicamente viables. Las centrales nucleares de España (supongo que en el resto del mundo igual) están muy subvencionadas por el gobierno, porque sino no serían viables. Además, como se ha visto en la central de Zorita, al desmontarlas se hace con dinero público (desmontar todo aquello y eliminar residuos nucleares no tiene que ser precisamente barato). Por si fuera poco, la construcción de centrales nucleares suele estar pagada en gran parte por el gobierno. Por tanto, pagamos la electricidad 4 veces, al montar la central, para mantenerla, al desmontarla y la tarifa normal de electricidad.
Por desgracia, tal y como está la demanda energética hoy en día, las centrales nucleares son absolutamente necesarias. Ningún otro sistema da suficiente electricidad, las térmicas contaminan y usan el tan preciado petroleo, para las Eólicas y (j***r no me sale la palabra!! las que van con la corriente de agua EDIT: hidrológicas) se tienen que montar en sitios concretos. Las solares son muy poco eficientes aún, etc…
Recordemos qué ocurrió en Alemania hace unos años. Los verdes llegaron al poder y una de las primeras reformas que hicieron fue eliminar las centrales nucleares de Alemania. De cara al público fue muy bonito, pero más bonito fue para sus países circundantes, a los que tuvo que comprar electricidad por valor de millones de dólares al año. Por desgracia no podemos prescindir de estos peligrosos sistemas de creación de electricidad.
Yo creo que se deberían incentivar mucho las placas solares, intentando tener autosuficiencia energética en el hogar (o acercarnos al menos). Si todos los edificios de España tuvieran el tejado lleno de placas solares me encantaría saber cuanto bajaría la demanda energética. Así "sólo" tendríamos que alimentar a las empresas.
En cuanto al petroleo, me temo que la cosa está mal, cuanto más caro es el petroleo, más poder tienen los países que cuentan con él. Cuanto más poder tienen estos países, más se quieren aprovechar de esta situación. Cuanto más se aprovechan de la situación, más sube el petroleo. Eso sin contar con los problemas de Iraq, Iran, Nigeria, Venezuela, Chile, etc... Si en todos estos países hubiera estabilidad política se podría intentar contener el precio del petroleo, pero en esta situación lo veo jodido.
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No sabia que en el foro se trataran estos temas, me parece cojonudo que hablemos de otras cosas :sisi: :sisi:
Mi opinion al respecto es que nos estasmos cargando el planeta, y aunque yo utilice la bicilcleta o vaya andando a la facultad (la causa principal es que no tengo coche
) somos muy muy pocos los que hacemos eso. En una ocasion vi en televisión que en cataluña habian desarrolado un sustituto del petroleo para motores diesel a partir de aceite de girasol. Por lo que vi, el motor desarrolla la misma potencia con este sustituto y no contamina nada, aunque el consumo aumenta en un 10% aproximadamente. Lo que no entiendo es como los gobiernos no fomentan este tipo de iniciativas, a mi no me importaria pagar un sobreprecio por utilizar este sustituto del gasoil si conseguimos disminuir la contaminacion. Los gobiernos no lo fomentan por la sencilla razon de que lo que pagamos por la gasolina, gasoil y demas tiene un tanto por cieto de impuestos acojonante, y claro esta el dinero es el dinero :vayatela:Si, tu piensas que por que uno que no contamine, no pasa nada, no? Eso es lo malo, que si fuera conciencia del 80% de la gente, las cosas cambiarian.
Yo tmb pienso que nos cargamos el planeta, somos como una plaga, sinceramente. Cuanto mas somos, mas consumimos, mas machacamos el planeta.
Lo mismo un dia nos toca colonizar otros planetas, ya que en la Tierra no entramos mas gente…a saber. Pero pensando en las plagas de otros animales(langostas, ratas, conejos...), el hombre es igual, solo que mas malo y con mas inteligencia para usarla, por desgracia, y por regla general, de forma "animal".Y bueno...pasemos al lado pisitivo, jeje. el otro dia, en las Noticias, escuche que en Suecia, Saab y el gobierno sueco han desarollado un combustible(no recuerdo sus tres componentes) sustituto de la gasolina(no se que pasara con el Gasoil), y que vale para todo tipo de coches de gasolina.
Contamina 80% menos y es mas barato ya que se reducen los impuestos en Suecia para consumir este combustible. El coste de elaboracion es igual que el de la gasolina, pero como ya digo, bajan los impuestos para incentivar su consumo.
Ya hay 380 estaciones en Suecia que tiene este conbustible, y la ventaja es que si vas a una gasolinera normal puedes echar gasolina normal.
Parece ser que el proximo año lo veremos implantado en España, a si que, buenas noticias chicos.Saludos!!
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Neptunno, en Suecia hay pasta para cambiar todas las estaciones de servicio de la noche a la mañana. Aquí es inviable a corto plazo, abrirán 2 estaciones en Madrid, 1 en Barcelona y el resto lo veremos en el telediario. Veremos que ocurre con los coches de hidrógeno a largo plazo, pero me temo que a pocos años vista, la cosa en España seguirá igual.
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Creo que hablas de la gasolina al 10% de etanol, y en otros países como EEUU ya es obligatoria. Si es el caso, es fácil de implantar, más teniendo en cuenta que la producción de etanol es muy elevada en España (no va con coñas) y sería fácil destinar parte de lo que se produce para licores de alta graduación como el brandy a la producción de combustible.
Sobre el biodiesel, sigue produciendo CO2, pero emite menos óxidos de nitrógeno. Lo que pasa es que para que sea rentable, debe estar "subvencionado" bajo el no gravamen con impuestos, lo que lo hace una alternativa poco atractiva para los gobiernos. Además siempre será una forma de complementar la producción de gasoil, ya que se necesitarían extensísimas zonas de cultivo (no se donde leí que una extensión equivalente a la provincia de Madrid) para producir todo el combustible que se consume en España.
Hay otras alternativas a la pila de hidrógeno. Existe un subproducto de la fabricación de la silicona que tiene una estructura química equivalente a la de la gasolina, pero con átomos de silicio en vez de ser de carbono. Tiene la ventaja de que es estable y no evapora a temperatura ambiente, por lo que su transporte y almacenamiento serían mucho más seguros que los de la gasolina, y no expulsa CO2 al ambiente, además de que se podrían utilizar los motores actuales con poca variación. El inconveniente es que el producto de su combustión es arena (oxido de silicio) y vapor de agua, por lo que se tendría que buscar la manera de expulsar la arena de los cilindros sin que los arañe (posiblemente con motores fabricados con materiales cerámicos) y que para su producción se necesita energía, por lo que tenemos el mismo problema que con la pila de hidrógeno.
Sobre lo de los costes de la energía nuclear, algo no cuadra, porque si se paga cuatro veces y está fuertemente subvencionada como dices, sería totalmente absurda. Sería más cara que otros tipos de centrales, con un fuerte coste político (sabemos lo que piensa la mayoría de la gente de las nucleares, sin entrar en los motivos por los que se piensa de esa manera) y con problemas con los resíduos. No tendría lógica invertir en ellas, ni desde el punto de vista político ni económico. Si se siguen construyendo, como en el caso de Finlandia, uno de los países que más sufrió Chernobil y que mayor conciencia ecológica tienen, es porque por algún motivo compensa.
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Bueno, si ponene dos gasolineras en Madrid…al menos las tengo cerca xD. pero como mi coche es diesel, pos me jorobo igualmente, jaja.
Creo que dijeron que uno de los componentes era algun conpuesto de la madera, y otras dos cosas mas(joe, que memoria
)Saludos!!
P.D: monxp , la energia del agua que te refieres es la Hidroeléctrica
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Yo tambien vi lo del aceite de girasol, pero creo recordar que no era un sustituto sino un aditivo (creo ke era un 70% de petroleo y 30% de aceite), que reducía la contaminación generada, pero se ve que o el proyecto se paró, o desde luego no ha tenido los resultados esperados.
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Neptunno no queria decir que lo que haga una sola persona no sirva para nada; todo lo contrario, si sirve de algo bien venido sea. A lo que me referia es que con que lo hagan tan pocas personas sirve de poco, deberia existir una mayor conciencia social con estas cosas y que la gran mayoria de la gente contribuyera con su granito de arena.
A mi lo que me jode es que los gobiernos lo unico que se preocupan es que si statud, que si uno dice, que el otro le contesta, etc… y asi nos va. Creo que los gobiernos pueden incentivar y promover este tipo de alternativas a los combustibles fosiles, pero que no lo hacen porque sencillamente no les da la gana: el petroleo deja mas dinero para las arcas del estado.
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El caso es que el petróleo seguirá siendo nuestra principal fuente de energía hasta que se acabe o los precios sean prohibitivos para la población, no les interesa poner en funcionamiento ahora mismo otras fuentes de energía, simplemente están esperando a que se termine de rentabilizar el petróleo que queda. Da pena pero en una sociedad capitalista es lo que hay, tendremos que cargarnos media naturaleza y dejar la atmósfera contaminada sólo por eso hasta que decidan que ya no es rentable :triston:
De todas formas me acuerdo que de pequeño leía la revista "Tráfico" y anunciaban un sistema de aire comprimido para los vehículos o algo así y el coste por km era bajísimo, no obstante la solución a medio plazo pasa por incrementar nuestra producción de energía eólica y la solar, haciendo especial incapié en ponerla todos en nuestras casas, dado que los ríos también se están quedando sin agua, así mismo utilizar los transportes públicos (costumbre poco arraigada en nuestro país donde ya sea por necesidad o por otras causas todos queremos independencia para movernos donde y cuando queramos) o bicicletas, ir andando…
En fin, que habrá una salida porque el hombre siempre se ha abierto camino pero que nos vamos a llevar medio planeta por delante eso seguro.
