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Maquinon para 3D



  • Hola

    Siento postearlo aqui, pero es algo que urge muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo y que me va el puesto en ello.

    Resulta que en el curro tenemos un PC que se dedica profesionalmente a trabajar planos de Archicad.
    Dicho PC se ha quedado ya bastante pequeño.

    Es un DELL modelo Precision 470 (Intel Xeon 3 Ghz, 2 Gbytes de Ram, 80 Gb HDD serial ata, gráfica ati pci x v3100 128 mb).

    Estoy pensando en sustituirlo por un Del Precision T3400, con un micro Intel Core 2 Quad, 8 Gbytes de Ram, tarjeta gráfica Nvidia Quadro FX 4600 y tal vez 2 discos duros Serial ATA en RAID para tener mejor velocidad de acceso con la swap.

    ¿Qué opináis? Cualquier sugerencia es y será bien avenida.

    Es un equipo que hay que decidir para mañana por la mañana.
    Si en un futuro se quedara corto, siempre se podría poner otra gráfica en SLI.

    El S.O. sería un windows XP Pro ya que el de 64 bits creo que sólo está en inglés.

    Saludos y disculpad.


  • Administrador

    @Sheu_ron:

    Hola

    Siento postearlo aqui, pero es algo que urge muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo y que me va el puesto en ello.

    Resulta que en el curro tenemos un PC que se dedica profesionalmente a trabajar planos de Archicad.
    Dicho PC se ha quedado ya bastante pequeño.

    Es un DELL modelo Precision 470 (Intel Xeon 3 Ghz, 2 Gbytes de Ram, 80 Gb HDD serial ata, gráfica ati pci x v3100 128 mb).

    Estoy pensando en sustituirlo por un Del Precision T3400, con un micro Intel Core 2 Quad, 8 Gbytes de Ram, tarjeta gráfica Nvidia Quadro FX 4600 y tal vez 2 discos duros Serial ATA en RAID para tener mejor velocidad de acceso con la swap.

    ¿Qué opináis? Cualquier sugerencia es y será bien avenida.

    Es un equipo que hay que decidir para mañana por la mañana.
    Si en un futuro se quedara corto, siempre se podría poner otra gráfica en SLI.

    El S.O. sería un windows XP Pro ya que el de 64 bits creo que sólo está en inglés.

    Saludos y disculpad.

    Con el Windows XP Pro solo te detectará 3 gb y pico de RAM. Para poder usar más cantidad necesitas un sistema operativo de 64 bits.


  • Veteranos HL

    Rapidito para que no te echen del trabajo. Necesitamos saber el presupuesto para empezar a decirte algo, si quieres te configuramos un pc por 90000€, pero igual es demasiado caro, ¿no?

    Supongo que Archicad trabaja en opengl (no lo se) y precisa tarjetas profesionales. Una Fx4600 puede ser una gran solución, sin irte a las barbaridades de las FX5600. Hace poco estuvimos hablando sobre un pc para render en este post, te puede dar una idea de por donde tirar dentro de tu presupuesto.

    Ideas generales si tenemos un presupuesto relativamente alto: placa dual, 4GB de RAM como mínimo, 1 Xeon Quad core como mínimo (así lo hacemos ampliable para el futuro) y gráfica FX4600. El disco duro te lo ahorras, si tienes presupuesto y quieres más seguridad, un Raid 1 o Raid 5 pueden ser una buena solución, pero no busques velocidad porque no la necesitas, para eso amplía la RAM.

    Una gran opción sería un Mac Pro. Son carillos, pero seguro que Archicad rinde muchísmo en un equipo de este calibre.

    Te voy a mirar un par de equipos que te pueden interesar, un Dell y un Mac Pro. Ahora edito este mensaje, y cuando estés más tranquilo te moveremos la rama a su sitio 😉

    –-----------EDIT----------------

    He estado mirando equipos DELL y no consigo aclararme bien con la web, los equipos no son tan personalizables como recordaba cuando llamaba por teléfono. De todos modos, el equipo Dell Precision 690 debería ser tu equipo base. Yo llamaría por teléfono y explicando las necesidades y teniendo claro lo que te voy a contar ahora, decidiría.

    -Tendrías que pedir XP64, Win 2003 o Vista (si te atreves ;)) para que te reconozca más de 4GB de RAM. Teniendo en cuenta que es muy posible que se amplíe el equipo en un futuro y que 4GB son un tanto escasos para lo que quieres, te ves obligado a pasar por el aro y elegir entre los otros 3. Por estabilidad y ligereza, elegiría el W2003. Para poder usarlo cómodamente como Workstation, aquí tienes una guía en castellano

    -Los procesadores Xeon de 4 cores que te pueden interesar son los E5400 (45nm, menos calor) y los E5300 (65nm), el modelo exacto (E5420, E5430, etc) depende de la velocidad y ahí es cuando entra el precio en juego. Si tienes suficiente presupuesto, pides 2 procesadores Quad core, pero si te falta presupuesto (que es lo habitual), pediría un sólo Xeon 54x0, dejando así la posibilidad de ampliar en el futuro de forma relativamente barata.

    -El mínimo son 4GB de RAM para lo que quieres (dependiendo de la carga de trabajo, más. Ahí no te podemos ayudar). 8GB es relativamente asequible en la gama de precios en los que nos estamos moviendo, así que sería mi elección. Otra vez, si te sobra presupuesto, 16GB.

    -La gráfica, en Dell tienes la FX4600 por 1800€ más o menos. Por la diferencia de precio yo no me iría a por una FX5600, que se puede ir a 6000-7000€ y posiblemente no lo tengan disponible.

    -Dependiendo de si los datos se guardan en el servidor o los tendrás almacenados en ese mismo PC, haría un Raid o no. Pero que no sea por la velocidad. El consumo de tiempo real es cuando hay que trabajar con el programa. Esperar 40 segundos en vez de 25 es perfectamente aceptable (lo digo sin saber el tamaño de archivos ni donde se guardan).

    -No has dicho nada, pero es importante un buen monitor de gran tamaño. No se si este detalle entra en el presupuesto.

    Voy a mirar los Mac Pro, a ver qué presupuesto sale más o menos.

    –----------EDIT2--------------

    Supongo que por teléfono apple también te venderá los equipos más personalizados, pero mirando la web, un equipo que conste de lo siguiente:

    Dos Xeon de Intel con cuádruple núcleo a 3 GHz

    8 GB (en cuatro módulos de 2 GB)

    Quadro FX 4500 de NVIDIA con 512 MB, representación estereográfica en 3D (dos conexiones DVI de enlace doble)

    y nada más añadido al Mac Pro "básico", cuesta 7369€ iva incluído. De este equipo podríamos ahorrarnos unos 800€ del segundo Quad core. También he puesto un gasto de 1900€ + en 8GB de RAM, de ahí podrías arañar algo. Pero 4 módulos de 2GB te permiten ampliar en el futuro. La FX4500 cuesta 1500€ más sobre el modelo "básico".


  • Global Moderator

    Los procesadores Xeon de 4 cores que te pueden interesar son los E5400 (45nm, menos calor) y los E5300 (65nm), el modelo exacto (E5420, E5430, etc) depende de la velocidad y ahí es cuando entra el precio en juego

    Los Xeons de 45nm ya se venden ??


  • Veteranos HL

    Se supone que todavía no están a la venta?? Yo sólo he mirado la página de Intel para sacar la información. Si todavía no están en venta tendrán que ser los de la serie E53x0.



  • Hola

    Gracias MonXP por ese impresionante despliegue de medios 🙂 realmente me ha sorprendido 😮

    Centrándonos en el tema, la gran put@d@ es el tema del ssitema operativo.
    No sé si el Windows 64 está disponible en español, pero la última vez que lo estuve mirando, solo estaba en ingles.
    Ahi es donde puede venir el problema, pues todos los equipos excepto servidores montan windows xp pro sp2.

    Claramente no podemos hacer nada montando 8 Gb de ram directamente si el SO no los vaa reconocer y mucho menos poder gestionar.

    La gráfica es otro punto a tener en cuenta, pues la actual tiene 128 mb y a menudo le da mensaje de "sin memoria 3d".
    Ese es mi punto fuerte para el tema del cambio de pc en lugar de la ampliación del actual: si de aqui a 2 o 3 años vuelve a faltarle "memoria 3d" la solución es tan simple como pincharle otra tarjeta gráfica en sli y que ambas sumen su memoria y obviamente, su capacidad de proceso y demás.

    No sé el presupuesto del que cuento, pues es algo que estoy mirando y que debo tener claro antes de presentarlo ante el jefe, pero a muy buen seguro que me den el mensaje de "ni de coña" si me presento diciendo que va a costar unos 9000 euros en total.

    Es la pt@d@ que tiene el tener que escoger equipos de marca, que por un lado tienes muy buen soporte y una calidad de ensamblaje de componentes envidiable pero por otra el coste se puede duplicar frente a un equipo "clónico" con componentes hardware similares.



  • Por cierto, se me olvidaba: la web de "requisitos" de archicad es:

    http://www.archicad.es/soporte_formacion/soporte/requerimientos/

    pero como véis, es pala la versión 10 (la 11 está desde hace 3 meses) y como véis, está totalmente desactualizada (la máquina actual que tenemos sobrepasa los requisitos "recomentados"… y aún así tira como tira....).

    Otro apunte: el programa sí que parece trabajar sobre opengl.

    Y otro más (o más bien pregunta): Si se pusiera un XP Pro de 64 bits, ¿éste sería capaz de utilizar programas de 32 bits o ejecutaría algún tipo de emulación?

    Lo digo porque si es así, el rendimiento podría ser bastante pobre al entrar en dicho modo....

    PD: En su momento puse otra rama en el foro de aplicaciones cad, cuando aún se contemplaba la posibilidad de actualizar el equipo actual:

    http://www.hardlimit.com/forum/showthread.php?t=52093

    pero que descarté, primero por la falta de posibilidad SLI de las gráficas, otra por la nula ampliación (tan solo 1 micro más por se placa multiprocesador) y por lo carísima que es la memoria ram (esta máquina sólo soporta ECC registrada).


  • Global Moderator

    No se si es emulación o no, pero no te puedo decir por experiencia que el XP de 64 bits rinde igual de bien que el de 32, o más en el caso de que el programa soporte los 64 bits.
    El tema del SLI no lo veo tan claro, más que nada porque vas a montar una placa para servidor y estas suelen estar más encaradas a tener VGA integrada que a dar tal soporte, aunque haberlas seguro que las hay (supongo… pero veo mucho chipset Intel para 771), seguramente haya más para Opterons que para Xeons.

    PD: Es más... el Archicad suporta SLI ? :S


  • Admin honoris causa

    el XP 64 bits si está en cristiano mediante un MUI (Multilingual User Interface). La otra opcion es un 2003 enterprise que se salta las limitaciones de memoria del chipset


  • Veteranos HL

    Navegando por la página de requisitos de archicad he ido a parar a esta página en la que se dice lo siguiente:
    @archicadwiki:

    ArchiCAD is not multi-threaded as a whole, but parts of ArchiCAD are - typically functions added recently. In ArchiCAD 10, these are the functions that support multi-threading:

    • LightWorks rendering engine
    • File saving with data compressing option
    • Placing PDF files as drawing (visual feedback when positioning the drawing)

    Es decir, que el programa Archicad en sí no funciona en multiproceso, pero si usas LightWorks como motor de renderizado (no se si se pueden seleccionar varios) si que lo es. Ahí podrías ahorrarte un dinerillo, ya que no te merece la pena tener dos procesadores. Un sólo quad core te serviría. LightWorks si usa tantos procesadores como tengas.

    Más adelante dice:@archiwiki:

    Q: Does the amount of memory (RAM) matter when using a multiprocessing computer?

    A: Yes. You will only realize the full benefit of the power of the two, four or more processors in your computer if you have sufficient memory from which they will run programs and access data. With insufficient memory, too much time will be wasted obtaining information from the much slower disk drives. Even with the new disk drives that should arrive on the market in 2007 which will have much larger onboard memory caches (memory attached to the disk to speed access), main memory is still very essential to performance. For example, if you need 1 GB on a computer with a single processor… that same 1 GB would be quite insufficient on a four processor MacPro, as all four processors would be trying to fit their programs and data into that memory space, and would thus be using virtual memory (your hard disks) for the overflow, vastly slowing down all work.

    Lo que viene a decir que cuanto mejor procesador tengas, más RAM necesitarás.

    Viendo estos datos y entrando otra vez a Dell, mi recomendación sería:
    **
    Dell Precision 690
    One Quad Core Intel(r) Xeon(r) E5320 (1.86GHz,1066 MHz, caché de 2x4MB) 1KW
    Windows Vista® Business original - Español
    No se necesita el servicio de Asistencia para empresas
    Memoria FBD de canal cuádruple de 8 GB DDR2 667 (8 x 1 GB)
    Tarjeta gráfica de 256 MB nVidia Quadro FX3500
    Unidad de disco duro ATA II serie de 160 GB (7.200 rpm) con NCQ
    Disco duro SAS de 36 GB (15.000 rpm)**
    –--Todo ello por 2.732,00 €. ----

    -Elijo ese procesador porque es el único Quad Core que me permite el configurador, si hablando por teléfono me lo permitieran, pondría el 5330 o el 5340, no creo que se vayan demasiado de precio.
    -Pongo el Windows Vista porque es el único que me permiten poner para más de 4GB de RAM. Si me lo permitieran pondría XP64 o 2003server.
    -He elegido esa memoria porque no me permite poner 4 módulos de 2GB, para así tener posibilidad de ampliación en el futuro.
    -La FX4600 no aparece como opción, pero si aparece como compra aparte. Por 1889€ tienes la FX4600 con 768MB de RAM. Otra vez, tocaría hablar por teléfono. Los 256MB de la FX3500 me parecen un tanto escasos si ahora tienes problemas.
    -Y luego he puesto 2 discos duros, uno normal para el uso normal en un PC y otro SAS de 15000rpm y 36GB para la swap. Si te falta RAM, un SAS de 15000rpm tiene que tirar muy bien. La unidad SAS cuesta 193€, lo que no es para nada prohibitivo en los precios en los que nos movemos.

    Pero repito, por teléfono te permitirán seleccionar mejor los componentes. Además, los que te atienden por teléfono suelen ser muy majetes y suelen tratar de ayudarte.


  • Veteranos HL

    Espero que todo haya ido bien y que tus jefes estén contentos con tu decisión.

    Por cierto, como la decisión tenía que estar para hoy por la mañana, muevo la rama a su sección correspondiente.


  • Veteranos HL

    ¡Esta publicación está eliminada!


  • @MonXP:

    -La FX4600 no aparece como opción, pero si aparece como compra aparte. Por 1889€ tienes la FX4600 con 768MB de RAM. Otra vez, tocaría hablar por teléfono. Los 256MB de la FX3500 me parecen un tanto escasos si ahora tienes problemas.

    Hola

    Pienso lo mismo.

    Buscando modelos de tajetas gráficas, en la web de dell solo aparecen estas:

    http://accessories.euro.dell.com/sna/category.aspx?c=es&category_id=5406&cs=RC1081323&l=es&s=pad

    ¿tienes algún otro enlace de dell donde aparezcan más, tal vez incluso de la marca ati?

    EDITADO: He visto este enlace:

    http://accessories.euro.dell.com/sna/pfydResults.aspx?c=es&l=es&s=pad&cs=RC1081323&mfgpid=132971&chassisid=-1

    donde viene más gráficas, pero tristemente, no aparece NINGUNA de 512 Mb (a mi parecer, la que guadaría mejor relación precio/prestaciones) pues la FX4600 de 768 Mb se va demasiado (coste e incluso memoria), tanto, que hasta resulta más viable poner el equipo con la FX3500 de 256 y si de aqui a 1 año hay problemas, poner al equipo otra de las que se vendan entonces (quizás de 1 gb).

    Por otro lado, la posibilidad de vista/2003 queda PROHIBIDO (por parte de mis jefes).

    Como el XP solo acoge 4 gb máximo, habia pensado en dejar la máquina con esa cantidad (4 gb de ram), pero esto me plantea otra duda más ¿provoca XP cuelgues o ralentizaciones cuando la memoria ram es de 4 gb? Ssi es así, podríamos dejarlo en 3 Gb, lo cual ya ofrecería un buen colchón.

    PD: Como apunte curioso, decir que me sorprende que siga en dell en stock la ati v3200, el modelo inmediatamente superior de t. gráfica que lleva el actual dell 470 que tenemos… (lo cual quiere decir dos cosas, que o bien cuando se compró el equipo era un PEPINAZO de avanzado o bien que en Dell son muy "retro") jejeje



  • @MonXP:

    Viendo estos datos y entrando otra vez a Dell, mi recomendación sería:
    **
    Dell Precision 690
    One Quad Core Intel(r) Xeon(r) E5320 (1.86GHz,1066 MHz, caché de 2x4MB) 1KW**

    Viendo esto más en detalle… y pecando de usuario principiante...

    ¿no son pocos mhz los que lleva este micro?

    Otra cosa más: el otro equipo usa, además de archicad, 3D Studio.
    Supongo que la configuración del 690 tirará igual de bien.

    En la máquina actual, el 470, hemos tenido que sustituir la ATI V3100 de 128 Mb por la Geforce 7300LE de 256 Mb (que coge 256 mb extras desde la memoria principal del equipo).
    Es curioso, pero este programa, en contra de archicad, más que una g´rafica potente, lo que ha apreciado ha sido la cantidad de memoria.

    Por cierto, no he dicho nada, pero que sepas que aprecio un montón toda la ayuda que me estás brindando.
    De verdad, el despliegue de medios me ha asombrado y te lo aradezco muchisimo 🙂


  • Veteranos HL

    No recuerdo como funciona exactamente el límite de la RAM en XP32, pero creo recordar que era algo como que el límite de 4GB eran los de la placa base + la RAM de la gráfica. Por tanto no aprovecharías 4GB de RAM si los pusieras. Si te han prohibido Vista y 2003, yo pondría XP64, que lo hay en castellano y va muy bien.

    La diferencia entre la FX3500 y la FX4600 es enorme. La FX3500 es una gráfica de gama media de la generación anterior, con sólo 256MB de RAM. La FX4600 es una gráfica de gama alta de la generación actual, con 768MB de RAM. En la nueva generación ya tienes la arquitectura unificada de shaders (como en la serie 8000) y un bus de memoria de 384bit. Vamos, que no es una simple actualización. Para que te hagas una idea, la diferencia sería equivalente a la que hay entre una 7600GT a una 8800GTS.

    De gráficas ATI profesionales, ni idea, siempre he leído que rinden menos que las nvidia y no me he puesto a mirar en serio.

    –----------------------------------------------------------

    Ese micro lleva 4x1.86Ghz. Eso son 4 cores, que teóricamente darían una potencia cuatro veces superior a un sólo procesador a esa velocidad. Además, la arquitectura de estos procesadores rinde muchísimo más por Mhz que la netburst de tu anterior PC. De todas formas, te he recomendado un modelo superior a 2Ghz o poco más.

    Para 3DS no creo que necesites más equipo del que te estoy comentando, aunque si es posible que 3DS agradezca más la cantidad de RAM que tenga la gráfica. También depende de la complejidad de archivos con los que trabajes en cada programa, claro.

    Mi recomendación está clara:
    -Xeon Quad Core con la velocidad que puedas permitirte según presupuesto.
    -Mínimo 4GB de RAM (en módulos de 2GB a ser posible), con una placa que admita hasta 16GB.
    -Quadro FX4600 de 768MB de RAM.

    Todo esto en Dell te costaría cerca de 4000€. Si se te va mucho de presupuesto, segunda opción "económica".

    -Micro Intel Core 2 Quad 6600 (2,4Ghz por unos 260€)
    -Placa base que admita hasta 8GB de RAM (preferiblemente con chipset Intel P35 o X38)
    -2x2GB de RAM.
    -Quadro FX3500 de 256MB de RAM.

    Este PC te vendría a costar la mitad o menos y tiraría los renders a una velocidad parecida. Lo malo sería a la hora de mover los objetos, ahí puedes ir muy justo.

    En ambos casos, Windows XP64 en castellano.

    Pero antes de realizar la compra, yo dejaría dos cosas bien claras a los jefes:
    -Que si no pillais la FX4600, en relativamente poco tiempo os puede volver a pasar lo mismo con la RAM de la gráfica.
    -Que si pillais el equipo "barato" las posibilidades de ampliación también disminuyen.

    Y tendrías que hablar con los de Dell para ver si te pueden instalar XP64. Si no es así, también habría que advertírselo a los jefes. Si se cierran en banda a 2003 y a Vista, que cuando falte RAM sea culpa de ellos, no tuya.

    De nada hombre para eso estamos. Además, me gusta pensar en configurar equipos que no sean como los que pide todo el mundo "para todo, pero sobre todo para jugar".



  • No, para jugar precisamento no.

    ….si a caso con el buscaminas xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    ...lo cual me recuerda que también necesitaré que me aconsejes si estos equipos pueden procesar ese juegos y el solitario a la vez (necesitaba decir esta broma como sea jejeje).

    PD: Miando la web de archicad pero en ingles,

    http://www.graphisoft.com/support/archicad/system_requirements/

    dice claramente que no soporta más de 4 Gb de RAM.

    PD2: Ni la FX3500 ni la FX4600 tienen capacidades SLI ¿verdad? lo digo porque seria una muy buena solución la FX3500 de 256 Mb y si de aqui a 1 año es insuficiente, se adquiere otra y se pone en SLI pudiendo tener un total de 512 Mb.


  • Global Moderator

    Que yo sepa sí que tienen capacidad de hacer SLI las Quadro, otra cosa es que el ArchiCad saque provecho de ello.


  • Veteranos HL

    4GB que soporta el Archicad más lo que se come el sistema más la posibilidad de tener otro programa abierto (3DS Max por ejemplo), a mi me parece muy interesante poder trabajar con más de 4GB de RAM. Además, posiblemente en el futuro Archicad elimine esa limitación, y tu pc debería estar preparado para ser ampliado.

    A mi el SLI no me hace mucha gracia, a menos que sea obligatorio. Si puedes pillarte una sóla gráfica más potente mucho mejor.

    Otra propuesta que te hago, les presentas el presupuesto "barato" que te he dado, pero en vez de un FX3500 les metes un Fx4600. Si te dicen que es muy caro, despues de intentar que te lo acepten, decides meter la FX3500 advirtiéndoles de que esta gráfica se puede quedar corta de RAM.

    Yo estas cosas las hago mucho, es una forma de presionar al jefe y si luego el equipo no es suficiente te echan la culpa a ti, pero tienes un gran argumento que esgrimir.


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