El FBI cierra Megaupload
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respecto al animo de lucro, ahí hilamos muy fino, porque quien se lucraba (MU) no era quien subia el fichero. Aqui ya hemos tenido muchas sentencias (que parece que es lo que les jode a las gestoras de derechos es que sea una parte imparcial quien tome la decision) en las que muchas webs con publicidad han salido absueltas porque ellas no alojan el contenido.
el problema es por qué hay que hacer una distincion entre el mundo fisico y el mundo virtual? por que es legal que yo vaya a una biblioteca y saque un libro gratis para leermelo y no lo es (aunque insisto que aqui si lo es) el que me baje el epub de turno?
por qué es legal que yo le deje un CD o un DVD a un amigo y no lo es que me lo baje de internet?
Por qué Megaupload es capaz de sacar cientos de millones de dolares con su servicio de archivos ilegales (vamos a dar por hecho que el 100% de los usuarios que tiene subia fotos con copyright) y los inutiles de las dicograficas, editoriales, gestoras de derechos de autor, etc. siguen anclados en el siglo pasado? por qué un libro en papel cuesta 24€ con los gastos que conlleva y el mismo libro en version electronica que tiene unos gastos tendentes a nulos cuesta 20€?
Yo soy el primero que pagaria por tener una plataforma IP de peliculas y series en condiciones. Creo que todos sabeis que 'algo' de contenido multimedia bajo y sin embargo sigo comprando mogollon de peliculas y series originales y yendo al cine (9€ por entrada pagué el fin de semana pasado, aguantando a los gilipoyas de turno que no dejan de hablar durante toda la pelicula y tragarme 15 minutos de anuncios antes de la pelicula en los que al menos me llaman delincuente e veces), pues que a nadie le extrañe que me baje un MKV de 25GB en 1080P con sonido DTS y vea la pelicula de turno en mi sofa y en mi tele mejor que en brazos.
que la gente está dispuesta a pagar (un precio razonable) queda demostrado cuando la gente compra suscripciones a megaupload en las que tiene que buscarse la vida para encontrar los links, que no esten caidos, bajarlos uno a uno o con el jdownloader de turno, descomprimirlos, etc. si la gente paga 60€ por eso al año no crees que pagaria lo mismo o algo más por una plataforma online que sea buscar y reproducir?y ojo, todo esto lo digo desde la perspectiva laboral en la que cuanto mayor control de los derechos de autor hubiera mejor economicamente para mi empresa
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por cierto y respecto a que youtube borra todo el contenido con copyright
otro cantar para hablar largo y tendido es por que los escritores, cantantes y demás cobran una y otra vez por el mismo trabajo durante una pila de años indecente y no asi los arquitectos, pintores, escultores, ingenieros, programadores, etc.
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Más razón que un santo y coincido contigo en todo Packo.
Y siempre digo lo mismo, claro que pago el trabajo porque hay que pagar el trabajo pero no 20 veces por el mismo, no es lógico que en un país como reino unido que tienen unos impuestos superiores a los nuestros tengan videojuegos a 30 o 40€ más baratos que aquí y a veces más, con los blue ray o dvdés más de lo mismo, y lo de los libros electrónicos ya es un cachondeo, que valgan casi lo que el papel, y encima se excusen con respuestas absurdas para validar ese precio.
Si llega netflix claro que lo pago, es más llevo tiempo pagando la subscripción del digital+ la cual dejaré de pagar dentro de poco por su contenido tan pobre y alto precio, que se reestructuren pongan precios decentes y buen contenido y se llevarán una sorpresa, pero no a costa de enriquecerse como antiguamente.
P.D
Estaba escribiendo, joder que de películas jaja, ya tengo para ver alguna ahora tumbado con el ipad XD
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Bueno señores, ha sido todo un placer conocerles. Supongo que nos veremos en otros lares porque mañana HL será pasto de la llamas por parte del FBI jajaja.
Tonterías aparte, no tenía ni idea de que hubiera pelis completas en Youtube. Hace un par de años estuve en Alemania de Erasmus y allí Youtube está tan mutilado que prácticamente sólo sirve para ver videos amateur (siempre que no contengan imágenes o música ajenas). Supongo que dependerá de los gestores de derechos de cada país.
Toda la actualidad en la portada de Hardlimit
Mis cacharros -
como dejes de pagar el digital+ te baneo :risitas:
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Bueno señores, ha sido todo un placer conocerles. Supongo que nos veremos en otros lares porque mañana HL será pasto de la llamas por parte del FBI jajaja.
Tonterías aparte, no tenía ni idea de que hubiera pelis completas en Youtube. Hace un par de años estuve en Alemania de Erasmus y allí Youtube está tan mutilado que prácticamente sólo sirve para ver videos amateur (siempre que no contengan imágenes o música ajenas). Supongo que dependerá de los gestores de cada país.
yo la verdad es que peliculas completas asi tampoco lo sabia xD, pero hace poco que echaron por la tele "los 4 fantasticos" estuve buscando una cancion de la BSO y estaba la peli entera en cachos de 10 minutos quiero recordar.
Por otro lado, el tema de las discograficas, distribuidoras y demas es que prefieren cobrar X de canon sin mover un dedo, que 2X teniendo que mantener toda la infraestructura y plataforma que conlleva.
El tema es un poco como lo del paro o la prestacion esta de los 400€, como coño va a trabajar la gente 8h por 600€ del SMI si te pagan 420€ por no hacer nada. O como va a aceptar la gente trabajos en los que cobra menos que de paro, pues esto es parecido. -
Jajaja, ya packo pero no veo football, solo veo pelis y docus, y ya me estaban flipando con las cuotas y solicité la baja hace unos días tengo euskaltel HD ahora en casa, y eso que tenía el iplus, pero ya lo vovleré a poner cuándo me vaya a mi casa solito .
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Jajaja, ya packo pero no veo football, solo veo pelis y docus, y ya me estaban flipando con las cuotas y solicité la baja hace unos días tengo euskaltel HD ahora en casa, y eso que tenía el iplus, pero ya lo vovleré a poner cuándo me vaya a mi casa solito .
nada, nada tu a seguir chinchando el D+ que tengo que cobrar a final de mes :risitas:
P.D.: un min que llaman a la puerta (que son esas luces azules que se ven por la vent
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Jajaja no hay problema packo, si disparan como siempre sal a pecho descubierto.
Joder también sois dueños del +, pues te harán precio pero a mi no, así que de momento va a la mierda XD.
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pues no lo tengo porque no le iba a dar uso, pero me harian un 40% si lo contratara
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@Cobito, no iba por esa linea, en si día Napster era una "tienda gratuita" de música hubiese sido una locura que alguien pensase en hacer una "tienda de pago" con la inversión y el trabajo para obtener licencias que se necesitaban, por lo menos yo no hubiese invertido en ello. Sin embargo 2 años después de que cerrasen Napster se abrió la iTunes Store y el éxito que tiene hoy es inmenso. Lo que digo es algo sencillo si algo es legal hay que defenderlo porque sino lo ilegal siempre gana, eso pasa en todo.
@Pako la razón es muy sencilla oferta y demanda, cuando haya más demanda de epubs que de libros físicos bajarán los precios. Y vuelvo a lo mismo, si en amazon y me sale por 20 pavos una novela y en MU me sale gratis… como puede producirse una demanda?
La culpa de que se piratee la tienen las empresas y las discográficas, eso lo podías decir hace unos años, hoy que cuesta un disco 10€ en descarga instantánea y con una copia en la nube de por vida no puedes decir que pirateas porque no está a tu alcance. Si lo hacemos es por una razón muy simple, si me sale gratis porque mierda voy a pagar?
Y no he dicho que youtube no tenga contenido con copyright, sino que me consta que activamente borra esos contenidos y tiene compromisos con la industria. Aparte de que youtube no depende de ese tipo de contenidos, no vive de eso, MU sí lo hacía.
@Techno el mercado de los videjuegos es bastante complejo, aun así la industria ya sabe por donde van los tiros, hay tiendas online, hay competencia, hay tarifas planas, etc. Pero si te fijas todo eso se mueve en torno a los mercados legales, consolas y steam.
Y que conste que yo compro en UK siempre, es lo bueno de que haya un gran mercado.
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@Pako la razón es muy sencilla oferta y demanda, cuando haya más demanda de epubs que de libros físicos bajarán los precios. Y vuelvo a lo mismo, si en amazon y me sale por 20 pavos una novela y en MU me sale gratis… como puede producirse una demanda?
La culpa de que se piratee la tienen las empresas y las discográficas, eso lo podías decir hace unos años, hoy que cuesta un disco 10€ en descarga instantánea y con una copia en la nube de por vida no puedes decir que pirateas porque no está a tu alcance. Si lo hacemos es por una razón muy simple, si me sale gratis porque mierda voy a pagar?
es que no tiene sentido que si un disco vale 20€ de donde hay que pagar imprenta, distribucion, almacenaje, comision del vendedor, del escritor (que no suele llegar ni al 5%) y de la propia editorial, el mismo libro version electronica donde el unico coste es la comision del escritor, el de plataforma (que es infimo) y el de la propia editorial cueste casi lo mismo. No es cuestion de oferta y demanda, porque el coste de 1 sola copia en formato digital es practicamente el mismo que el coste de 1 millon de copias.
Respecto a lo del gratis, te digo lo mismo que antes. Yo tengo peliculas y series originales que he comprado despues de verlas bajadas de internet. Muchas de ellas estan siquiera sin desprecintar. Y estoy hablando de cosas tipo Stargate, que son 10 temporadas y que me costó como 120€. Obviamente si luego pretenden cobrarme 50€ por una temporada de una serie pues lo siento mucho, pero me parece un precio exhorbitado.
Por no contar con el rollo de las zonas de los DVD-BD que se sacaron de la manga para no dejarte comprar donde te de la gana y las propias ediciones internacionales capadas, donde el cristiano viene en stereo en lugar de en DTS como en la version española o directamente en la version UK el audio español es el latino en lugar de el castellano.
Son ganas de tocarle las narices a quien se plantea comprar un producto
Como en los juegos de PC con el DRM, al final al que piratea le da igual y solo puteas al que va de legal (cuantos juegos no habré jugado yo con el NoCD de turno por no tener que andar cambiando de disco cada vez que queria jugar) -
Es que a veces somos un poco simplistas, cuando compras una cocacola piensas que pagas por lo que cuesta hacer la lata y la bebida y llevarla a un punto de venta pero en realidad pagas muchas cosas más como por ejemplo: el sueldo del camarero, de distribuidor, de la publicidad, de los costes de reciclaje, etc.
Con una canción igual, no vale nada, lo que vale es el trabajo del artista, la publicidad, la distribuidora, el estudio, la productora, etc. En realidad aunque la compres en formato físico poco vale, un CD no cuesta nada, la caja menos y el libreto quizás sea lo que más cueste, 5¢?, cuesta el doble porque tienes que pagarle a la tienda donde lo compras y al distribuidor físico y al transportista.
Y por dios eso de que primero lo uso y si me gusta mucho lo pago es comunismo… Si me vienes a comprar algo y me dices eso te pego con un bate
que te diga tu jefe que primero trabajas y si acaso le gusta mucho tu trabajo te paga a fin de mes le darías tu con el bate, seguro :risitas:PD. Pako ya de poner pelis podías haber pinchado alguna actual
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Es que a veces somos un poco simplistas, cuando compras una cocacola piensas que pagas por lo que cuesta hacer la lata y la bebida y llevarla a un punto de venta pero en realidad pagas muchas cosas más como por ejemplo: el sueldo del camarero, de distribuidor, de la publicidad, de los costes de reciclaje, etc.
a ver, obviamente hay mas gastos que hay que imputar, pero es como lo del coste del cafe para un bar, hay veces que hay que simplificar porque es literalmente imposible calcular el precio exacto. Quiero decir que traductores, maquetadores, etc. los tienen en plantilla y cobran tengan libros en los que trabajar o no.
Con una canción igual, no vale nada, lo que vale es el trabajo del artista, la publicidad, la distribuidora, el estudio, la productora, etc. En realidad aunque la compres en formato físico poco vale, un CD no cuesta nada, la caja menos y el libreto quizás sea lo que más cueste, 5¢?, cuesta el doble porque tienes que pagarle a la tienda donde lo compras y al distribuidor físico y al transportista.
a eso voy, que en la version digital no hay tienda, ni distribuidor fisico, ni transportista, ni…
Lo que los autores deberian pelear es por llevarse mas de 1€ o € y pico por libro/disco y no llamar ladrones a los que realmente les dan de comer.Y por dios eso de que primero lo uso y si me gusta mucho lo pago es comunismo… :risitas:
tampoco he dicho eso, y mentiria si dijese que todo lo que me gusta me lo compro despues, pero tampoco es cierto como pretenden hacer creer que una descarga es un producto no vendido
PD. Pako ya de poner pelos podías haber pinchado alguna actual
¿?
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Se refiere a que hubieses buscado películas de estreno XD, para que para escuchar como tosen XD.
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a mi es que los screeners me dan alergia xD
me he vuelto un sibarita, de 720P no bajo ;D -
@Cobito, no iba por esa linea,
Entonces no termino de comprender tu postura.
en si día Napster era una "tienda gratuita" de música hubiese sido una locura que alguien pensase en hacer una "tienda de pago" con la inversión y el trabajo para obtener licencias que se necesitaban, por lo menos yo no hubiese invertido en ello. Sin embargo 2 años después de que cerrasen Napster se abrió la iTunes Store y el éxito que tiene hoy es inmenso. Lo que digo es algo sencillo si algo es legal hay que defenderlo porque sino lo ilegal siempre gana, eso pasa en todo.
Pero es que precisamente esa es la prueba de todo lo contrario a lo que dices. Si iTunes o Spotify han triunfado con todo el abanico de posibilidades ilegales que existen ¿por qué no iba a triunfar un servicio legal de video bajo demanda?
Es decir, Napster fue el primero, pero el hecho de que desapareciera no significa que se acabara con el intercambio de música. iTunes y Spotify han triunfado compitiendo directamente con alternativas completamente gratuitas.
La culpa de que se piratee la tienen las empresas y las discográficas, eso lo podías decir hace unos años, hoy que cuesta un disco 10€ en descarga instantánea y con una copia en la nube de por vida no puedes decir que pirateas porque no está a tu alcance. Si lo hacemos es por una razón muy simple, si me sale gratis porque mierda voy a pagar?
Entonces en qué quedamos ¿en que los servicios de música a la carta han fracasado o han triunfado? Porque el modelo de negocio del CD/DVD/BD ya no existe. Eso es algo del pasado. Es como si yo me pusiera a hacer un cursillo para ser el encendedor de farolas del gas de mi pueblo: es absurdo porque ya no hay farolas de gas. Ya no se puede pensar en vender CDs, ni a 10 € ni regalados porque eso es algo que la mayoría ya no quiere.
Ahora el único negocio posible es el contenido bajo demanda y si no existe una oferta legal de este tipo de servicios, jamás vas a conseguir que los consumidores consuman legalmente estos servicios.
PD: Cuando digo de ilegal o legal me refiero a usar canales alternativos u oficiales para la obtención de contenido. Como ha dicho Paco, en España no es ilegal descargar música ni películas siempre que no se con ánimo de lucro.
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Sí, cuestan menos evidentemente, nada tampoco, pero estoy completamente de acuerdo no es lógico ver que un juego cueste lo mismo en Steam que en una tienda. En esto los artistas tienen que empezar a vender directamente, muchos pequeños estudios ya lo hacen, pero el problema es que si se topan con piratería encima pueden simplemente tener que abandonar los proyectos.
Ha de haber un equilibrio, normas legales claras que no dejen tan fácil piratear y una modernización de la industria y sobre todo de la forma de vender que hoy consta de demasiados intermediarios. De todas siempre va a haber tiendas y puntos de referencia y para los artistas es importante darse a conocer, no siempre puedes hacerlo al margen de estas, así que si se protege la competencia mejor para todos.
Y sí yo también entiendo que una descarga no es una venta menos, pero tampoco es una venta más.
Explica entonces porque iTunes se hizo un hueco, si al lado hubiese un servicio idéntico gratis y la ley no lo castigase, porque alguien compraría en iTunes, porque la gente es terriblemente honrrada? Trata de no darle vueltas al mismo tema, está claro que lo enfocamos de forma distinta pero creo que es lógico que si "legalmente", o digamos de otro modo, sin limitación de parte de la justicia uno pone al lado un puesto de perritos calientes gratis y otro de pago al lado, a donde va a ir la gente? Para eso hay leyes de competencia desleal.
Edit. Para explicarlo de forma gráfica, en el tema del video bajo demanda: las webs tipo "MU" son ese puesto de perritos gratis, quien va a querer montar uno de pago al lado?
Es evidente que aparte de grandes webs que distribuyen contenidos sin licencia siempre hay descargas, pero ese no es el problema porque si viven servicios como iTunes y Spotify es porque son legales, la gente aun entiende eso, y sobre todo porque son baratos y de fácil acceso. Si las descargas se vuelven de fácil acceso, y la ley no las penaliza realmente esos servicios no tienen ninguna ventaja con lo cual quien los va a usar o que nueva competencia se va a crear.
Volvemos a lo mismo, es ilegal distribuirlas, si no se distribuyen no se descargan masivamente, es de lógica.
Y si existe mercado de CDs, quizás par ti no pero sigue moviendo dinero, y en las tiendas online mucho también. Que poco a poco vaya pasando a servicios en demanda, fijo, y existen y tienen beneficios. Sea como sea siempre habrá música y siempre habrá que remunerar a un artista por su obra.
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Un "Steam" de películas, ese es el futuro, y estan tardando ya en implantarlo…
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Explica entonces porque iTunes se hizo un hueco, si al lado hubiese un servicio idéntico gratis y la ley no lo castigase, porque alguien compraría en iTunes, porque la gente es terriblemente honrrada?
Te lo explico. iTunes tuvo al lado un montón de servicios idénticos gratis que la ley no castigaba: WinMX (dedicado sólo a música), eDonkey2000, Kaaza, Ares…
Tú estás diciendo que iTunes no tubo que competir con servicios gratis, pero de hecho sí lo tuvo que hacer. El que cerraran Napster no supuso ningún cambio. Seguía existiendo un mercado de intercambio alternativo.
En cambio, apareció una alternativa real y tuvo éxito. Y lo tuvo sin necesidad de echar el cerrojazo a las alternativa gratuitas. En aquella época cualquiera podría usar WinMX (que era completamente gratuito) o iTunes (que era de pago).
El por qué triunfó, por la misma razón por la que triunfaría con el video: por comodidad. Es decir, la mayoría de los usuarios están dispuestos a pagar una cantidad razonable a cambio de poder ver lo que quieran cuando quieran sin tener que preocuparse de buscar en redes P2P, de si la calidad es buena, de si el idioma es el correcto, de si los subtítulos están sincronizados, etc, etc, etc. Y eso cuando no usas un servicio de streaming donde te limitan el tiempo a X minutos. Se paga por el servicio, no por el contenido.
Trata de no darle vueltas al mismo tema, está claro que lo enfocamos de forma distinta pero creo que es lógico que si "legalmente", o digamos de otro modo, sin limitación de parte de la justicia uno pone al lado un puesto de perritos calientes gratis y otro de pago al lado, a donde va a ir la gente? Para eso hay leyes de competencia desleal.
Edit. Para explicarlo de forma gráfica, en el tema del video bajo demanda: las webs tipo "MU" son ese puesto de perritos gratis, quien va a querer montar uno de pago al lado?
Acepto la analogía de los perritos calientes. Ahora imagina que el puesto de los perritos calientes gratis está en mitad de la calle donde nadie lo vigila y donde te lo tienes que preparar tu mismo además de no disponer siempre de todos los ingredientes. Si no existe carrito legal, la gente acude al gratuito que a pesar de no estar vigilado tiene productos de confianza (por el boca en boca) y el hecho de tener que preparáterlo tú tampoco es un gran problema.
Y ahora va un tío y por 1€ te prepara todos los perritos que quieras, con los ingredientes que tu quieras. Todavía habrá gente que acuda al gratuito, pero el de pago tiene un mercado asegurado: los que trabajan en las oficinas y tienen un tiempo limitado de descanso, pagarán gustosísimo ese precio. Los consumidores de mediana edad que no comprenden el funcionamiento del carrito gratis o los patosos que no quieren aprender, también acudirán al carrito de pago, etc.
Pero lo más acojonante del asunto es que, en esta analogía, hay mucha gente que ya pagaba 1€ por comer perritos del carro gratis. Es decir, además de toda esa gente que no quiere o no puede consumir del carrito gratis, nos encontramos con un mercado enorme que, de hecho, ya estaba pagando por el producto gratuito. Y si a estos les ofreces el mismo producto, pero más cómodo y mejor presentado por un precio similar ¿cuál crees que elegirán?
Por enesima vez, los servicios de pago pueden competir de tú a tú con los ilegales. Se ha demostrado con la música. Se ha demostrado con las cuentas premium de los sitios de descarga directa. La gente está dispuesta a pagar aunque exista el mismo servicio gratis. No hace falta echar cerrojo a nada.
Es evidente que aparte de grandes webs que distribuyen contenidos sin licencia siempre hay descargas, pero ese no es el problema porque si viven servicios como iTunes y Spotify es porque son legales, la gente aun entiende eso, y sobre todo porque son baratos y de fácil acceso. Si las descargas se vuelven de fácil acceso, y la ley no las penaliza realmente esos servicios no tienen ninguna ventaja con lo cual quien los va a usar o que nueva competencia se va a crear.
Es que las descargas no se pueden volver más fáciles de lo que ya están, porque son servicios que tienen que estar al margen de la ley, donde nadie puede invertir libremente y donde la calidad del servicio no se puede cuidar de ninguna forma y cuando te dan alguna facilidad (como en megavideo) te hacen pagar. Un servicio de pago (como Spotify) siempre será más cómodo que uno gratuito. Siempre va a ser más cómodo escribir Queen en el buscador de Spotify, que meterme en un tracker, buscar Queen, encontrar el disco que quiero, descargarlo, descomprimirlo… Y con las películas pasa lo mismo. Los productos de pago no tienen competencia. Hasta para intentar igualar a un supuesto servicio legal como Netflix pero sin llegarle a la suela de los zapatos, hay que pagar (el streaming ilimitado de muchas webs de descargas).
Volvemos a lo mismo, es ilegal distribuirlas, si no se distribuyen no se descargan masivamente, es de lógica.
Como dije mucho más arriba, la distribución ilegal es imparable. La única forma que hay de pararlas es apagando Internet y eso no va a pasar. Cualquier medida que se tome para parar todo esto, es inútil.
Y si existe mercado de CDs, quizás par ti no pero sigue moviendo dinero, y en las tiendas online mucho también. Que poco a poco vaya pasando a servicios en demanda, fijo, y existen y tienen beneficios.
No me podrás negar que el CD tiene mucho más pasado que presente o futuro. Está claro que sigue teniendo su nicho pero ni mucho menos se puede pretender que sea la principal fuente de financiación. Habrá quien diga que si el CD ha caído tanto ha sido por culpa de la piratería. Pero no es así, ha sido culpa de que existe un servicio mejor, más cómodo que está en Internet. Si este servicio es de pago o es ilegal, no es culpa de los consumidores, sino de las discográficas que no han sabido (o más bien o han querido) adaptarse. Aunque precisamente las discográficas parece que están dando pasos en la buena dirección.
Sea como sea siempre habrá música y siempre habrá que remunerar a un artista por su obra.
Estoy de acuerdo en que hay que remunerar al artista, pero tendrán que adaptarse a los nuevos tiempos. Si los consumidores quieren servicios bajo demanda, los productores tienen que ofrecerle eso. La demanda existe (y está demostrado que están dispuesto a pagar). Lo que no existe es la oferta.
Toda la actualidad en la portada de Hardlimit
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