Bankia, bankia, futuro, futuro

[kynes]

@Nemo:

Desde mi ignorancia, y soy consciente de que no puede ser tan simple, pero:
Si tu (inversor) le prestas dinero a un amigo (banco) y este no te paga…¿por que tendría que responder por tu amigo, el presidente de su comunidad de vecinos ( estado)?

Si yo tengo una tienda de alimentos y voy dando fiado todo lo que tengo, esperando que algún me lo paguen y al final no me lo pagan. No vendrá ningún estado a decirme "tranquilo, yo pago la cuenta" como mucho me dirá, "echa el cierre...y no olvides pagar los recibos pendientes que te quedan por pagar o te embargo hasta los pantalones"

El capitalismo es un sistema de riesgo, que se gana mucho...pero también se puede perder. Si a los que han perdido les pica que se rasquen, igualmente podían haber pegado el pelotazo y nadie diría nada con las alforjas llenas.

Un saludo

Yo el ejemplo lo veía más bien con Bancos Alemanes y Franceses que compran deuda Griega, el gobierno Griego exige una quita del 75% o repudia la deuda, y después quiere que le sigan comprando más deuda. Como es normal, los bancos estafados dicen que un carajo de goma van a comprar más deuda griega, y claro, tienen que ser rescatados. Después la culpa es de los especuladores, claro, que qué malos son que me exigen mucho interés, más que nada porque no se fían. Es como un empresario que quiebra una empresa porque está todo el día con farlopa y putas, ¿a que nadie le prestaría dinero para que se compre una casa?

En España el problema es otro, la gran mayoría de la deuda Española la tienen los propios bancos españoles, que a su vez han utilizado esa deuda como aval en el BCE para pedir más dinero para poder comprar más deuda española… Vamos, que si España no paga la deuda, los bancos quiebran, y como los bancos están jodidos, hay que rescatarlos, para lo que se coloca más deuda. Un círculo vicioso.

El caso Japonés es curioso, su gobierno tiene una deuda del 2xx% del PIB, pero como la gran mayoría de esa deuda la tienen ciudadanos japoneses, no tienen que recurrir al mercado exterior para financiarse, y tienen tipos cercanos al 0%. Es lo que tiene que sean ahorradores.

[Franziskaner]

@Tecnho:

Comida exportamos un montón creo que había buen negocio.

hombre …. jamones ( a los yankis desde hace poco ) marisco y vinos y de vez en cuando nos joden con :
la peste porcina , las vacas locas , los pepinos locos , los trangenicos , los camiones que "misteriosamente " vuelcan en la junquera etc etc
si nos dejarían exportar borregos ..... nos quita vamos la crisis de encima, entre políticos, chusma de sangre azul y todos esos que predican mucho pero de dar ejemplo nada vamos que nos sobraba pasta como para comprar media Europa :troll:

[cslbcn]

Para ser un foro de informática, muchos de vosotros estáis muy puestos en economía.

@Nemo:

Si yo tengo una tienda de alimentos y voy dando fiado todo lo que tengo, esperando que algún me lo paguen y al final no me lo pagan. No vendrá ningún estado a decirme "tranquilo, yo pago la cuenta" como mucho me dirá, "echa el cierre…y no olvides pagar los recibos pendientes que te quedan por pagar o te embargo hasta los pantalones"
Un saludo

Tiene sentido lo que dices. El problema es que si un banco quiebra y el estado no lo rescata, toda la gente que tenía todo su dinero en ese banco lo perderá. Lo que yo creo que debería hacer el estado es no rescatar al banco, dejarlo que muera y devolver el dinero directamente a las personas.
Y mejor aún, jamás rescatar a ningún banco, solo rescatar a las personas. Esperar a que todos los bancos vayan cayendo, y cuando no quede ninguno, crear el Banco Nacional de España. Un banco único controlado por el gobierno donde todos los habitantes del país guarden ahí su dinero.

Quieres un piso? No pidas hipoteca, apúntate a la lista de pisos de protección oficial. Si destinaran 1€ cada mes de todos los impuestos que los ciudadanos pagan, serían unos 18.000.000€ al mes (según datos de población activa) Con 18M€ al mes podrían hacer bastantes pisos de protección al año. Si destinaran 2€, 36M…

Y por cierto, la prostitución en España mueve 18.000 millones de € al año. Si la legalizaran de una puta vez, como en Holanda o Alemania, la crisis sería menos crisis. Pero este país es un país de gobiernos hipócritas, que dicen que la prostitución es un delito y después muchos políticos tienen prostibulos y son sobornados para que no canten.

[kynes]

@cslbcn:

Para ser un foro de informática, muchos de vosotros estáis muy puestos en economía.

Tiene sentido lo que dices. El problema es que si un banco quiebra y el estado no lo rescata, toda la gente que tenía todo su dinero en ese banco lo perderá. Lo que yo creo que debería hacer el estado es no rescatar al banco, dejarlo que muera y devolver el dinero directamente a las personas.
Y mejor aún, jamás rescatar a ningún banco, solo rescatar a las personas. Esperar a que todos los bancos vayan cayendo, y cuando no quede ninguno, crear el Banco Nacional de España. Un banco único controlado por el gobierno donde todos los habitantes del país guarden ahí su dinero.

Quieres un piso? No pidas hipoteca, apúntate a la lista de pisos de protección oficial. Si destinaran 1€ cada mes de todos los impuestos que los ciudadanos pagan, serían unos 18.000.000€ al mes (según datos de población activa) Con 18M€ al mes podrían hacer bastantes pisos de protección al año. Si destinaran 2€, 36M…

Y por cierto, la prostitución en España mueve 18.000 millones de € al año. Si la legalizaran de una puta vez, como en Holanda o Alemania, la crisis sería menos crisis. Pero este país es un país de gobiernos hipócritas, que dicen que la prostitución es un delito y después muchos políticos tienen prostibulos y son sobornados para que no canten.

¿Me explicas en qué se diferencia lo que propones a un estado socialista?

Por cierto, la banca pública ya existe, se llaman Cajas de Ahorros, y han funcionado de putísima madre.

[cslbcn]

Con estado socialista te refieres a comunismo? O a gobierno falso socialista PSOE?

Con lo que las cajas de ahorros han funciona de puta madre, es irónico, no?

[kynes]

Comunismo/socialismo marxista, el del PSOE es socialismo grouchomarxista. Sí, era irónico. ¿En qué se diferenciaría un único gran banco público de muchos bancos públicos pequeños? Simplemente en que el político y/o sindicalista que dirigiría sería uno, y no muchos, por lo que tendríamos menos gente con la que encabronarnos cuando metieran la pata.

Me sorprende lo que os gusta limitar la libertad de elección a los fans del socialismo.

[cslbcn]

Siendo realistas, el PSOE de socialista tiene poco.
Yo estoy a favor de España como república socialista laica. Aunque el comunismo teórico está bien, es imposible soportarlo. No es lo mismo estado socialista que estado comunista, difiere en varios aspectos.

La diferencia que veo yo entre una caja única y pública y muchas, es que la única es dirigida por aquellos que, supuestamente, el pueblo a votado. Mientras que en las otras: la Caixa, Catalunya Caixa, CAM… son dirigidas por gente sin escrúpulos que solo buscan el interés propio y hacen lo que les da la gana con el dinero de la gente y sus malvadas acciones no son controladas por el estado, al menos, no todo lo controladas como debería ser.

Algunos pensaran que el PP está lleno de gente sin escrúpulos que buscan su propio interés. Puede ser, pero la población española así lo ha querido y por mayoría absoluta.

No sé si lo sabréis, pero desde hace semanas, en Barcelona, hay protestas diarias en frente de la sede de la Caixa. Esa misma caja "pública" y "de todos" extorsiona a medios de comunicación para que no publique en prensa, radio o TV las manis que está haciendo la gente. ¿Desde cuando es lícito y ético que una entidad pública (o privada) prohíba a la libertad de expresión?
Esa me suena a franquismo.

Maldito el día en que se perdió la II república y el día en que el mundo no actuó contra la dictadura de franco durante la II guerra mundial.

[krampak]

Lo que hay que hacer es pedir responsabilidades, meter gente a la carcel y limpiar este sistema de mierda en el que estamos todos metidos, sean del color que sean, porque mientras por un lado recortan por todos lados por el otro se cobran 'jubilaciones' millonarias (por mencionar algo), la corrupción es tal que da asco solo pensarlo y lo peor de todos es que poco podemos hacer nosotros.
A uno le dan ganas de perderse en algun lugar del mundo incivilizado y dejar toda esta mierda que nos rodea, ojo, que si quieres sudas de todo y eres feliz igual pero resulta invevitable abrir los ojos y mirar a tu alrededor.

[kynes]

A ver, cslbcn, lo que propones de república socialista laica, ¿qué es? Dime un ejemplo práctico para entender lo que propones. Siendo república socialista, entiendo que sería una república de partido único, totalitaria. Corrígeme si me equivoco. ¿Nos permitirías a los católicos de derecha vivir, o se nos guillotinaría?

Respecto a lo que dices de muchas cajas, todas ellas están gobernadas por, según la ley de cajas de la comunidad correspondiente, las mismas personas. Políticos y sindicalistas, en relación proporcional a la representatividad. No entiendo por qué en el caso de un único banco público sería distinto, y en qué se diferenciaría en su mal funcionamiento.

¿Qué impediría que el dirigente del único banco público negara un préstamo/línea de crédito a alguien por motivos no técnicos, sino políticos? ¿Qué impediría que lo hiciera a un amigo por esos mismos motivos políticos? Eso me da muchísimo miedo, sobre todo porque el dinero no es en ese caso de los impositores, sino de todos los ciudadanos. La eliminación de alternativas proporciona arbitrariedad al dirigente, siempre se dice que el poder absoluto corrompe absolutamente.

[Fassou]

A mí lo que me hace gracia es cuando te sale un anciano como la Aguirre, y te suelta que ella es Liberal, y salvo que presuma de sus tendencias en la cama, es lo mísmo que decir que es Anarquista, un modelo de sociedad obsoleto y trasnochado que a duras penas, resulta válido como matiz de la personalidad de un individuo <:(

El capitalismo ha demostrado en numerosas ocasiones que no es más que un sistema piramidal a gran escala, que puede disimular durante mucho tiempo mientras el dinero fluya, pero cuando hay problemas, peta como un castillo de naipes. Por supuesto, cuando estas como es el caso de nuestro pais, en la parte de arriba, te parece que la cosa no va nada mal ¬¬

Salu2!

PD: el peligro de retorcer las palabras y asociar conceptos independientes, tiene su mayor exponente en la política :resaca:

[Franziskaner]

@kynes:

A ver, cslbcn, lo que propones de república socialista laica, ¿qué es? Dime un ejemplo práctico para entender lo que propones. Siendo república socialista, entiendo que sería una república de partido único, totalitaria. Corrígeme si me equivoco. ¿Nos permitirías a los católicos de derecha vivir, o se nos guillotinaría?

Respecto a lo que dices de muchas cajas, todas ellas están gobernadas por, según la ley de cajas de la comunidad correspondiente, las mismas personas. Políticos y sindicalistas, en relación proporcional a la representatividad. No entiendo por qué en el caso de un único banco público sería distinto, y en qué se diferenciaría en su mal funcionamiento.

¿Qué impediría que el dirigente del único banco público negara un préstamo/línea de crédito a alguien por motivos no técnicos, sino políticos? ¿Qué impediría que lo hiciera a un amigo por esos mismos motivos políticos? Eso me da muchísimo miedo, sobre todo porque el dinero no es en ese caso de los impositores, sino de todos los ciudadanos. La eliminación de alternativas proporciona arbitrariedad al dirigente, siempre se dice que el poder absoluto corrompe absolutamente.

NO. hombre no guillotina no, que eso seria afrancesarse :mad: montaríamos un batellfield 3 pero en plan real . pero tengo dudas sobre que bando elegir ¿ rusos o americanos ? no se no se …...
mejor pillo a los coreanos o chinos y me cargo a todos :troll:
NO EMPECEMOS CON POLÍTICA , QUE ES COSA DE TONTOS Y CAUSA DE PELEAS
Y NO ESTAMOS PARA ESO ¿NO?
saludos y paz

[kynes]

Ya tuvimos uno hace casi ochenta años, y todavía hay rencores. Estos temas siempre salen mal, todos pierden.

[Bm4n]

Catolicos de derecha? jejeje me hace mucha gracia la mezcla religión-política.

No entiendo las nostalgias por tiempos pasados, puedes recordar la grandeza de la España imperialista, republicana o hasta franquista… pero en el pasado están y será por algo. Italia es una republica parlamentaria hasta hace poco gobernada por un encantador mafioso, y con una esfera política bastante asquerosa, no nos pongamos a idealizar formas de gobierno que a día de hoy es lo que nos faltaba.

Ya puestos a imitar mira que bien le va a la capital-comunista y bien corrupta China...

[kynes]

Hombre, lo ponía como alternativa a su sistema república socialista laica. No son conceptos que tengan que ir obligatoriamente enlazados, mi misma novia es atea de derecha, y tengo amigos católicos votantes de IU. Por suerte ese tipo de relaciones católico-monárquico-derecha y ateo-republicano-izquierda no es aplicable en todos los casos, yo por ejemplo soy católico, republicano y de derecha, y no me siento un perro verde. Es más, la división izquierda-derecha me da repeluco, me gusta más una división como la de The Political Compass

Respecto a China, en breve ya no será tan rentable fabricar en china porque los salarios están creciendo mucho, y por eso está intentando apretar con el tema tierras raras, para intentar mantener la producción de alta tecnología allí. Muchas marcas están migrando las fábricas de vuelta a occidente, o a otros países como vietnam o perú. Por cierto, no hay persona menos fiable que un chino, hacer negocios con ellos es una puñetera lotería.

[Sylver]

Hola hamijos, les propongo un plan para solucionar todos sus males

Compremos entre todos los foreros una isla y fundemos nuestra propia nación. Hagamos a Packo jefe del estado, a los moderadores "policías" y montemos un casino con furcias a todas horas. Vivamos del turismo y garanticemos una conexión de banda ancha permanente by kynes. Para sanidad, tendremos al mejor de todos, el excelentísimo doctor kalevala. Para política exterior y otros menesteres, Packo sirve, no hace falta pagar mas cargos :ugly: aunque a Tecnho bien lo podemos poner de ministro de industria xD y Fassou suplente de Packo. Mystique director del banco central.
El resto encontraremos cargos acordes con nuestro perfil, total, habrán muchos negocios que montar y todos serán el primero :ugly:

Saludos xD

[Tecnho]

Que cantidad de etiquetas, mira que nos gusta… XD.

[cslbcn]

@kynes:

A ver, cslbcn, lo que propones de república socialista laica, ¿qué es? Dime un ejemplo práctico para entender lo que propones. Siendo república socialista, entiendo que sería una república de partido único, totalitaria. Corrígeme si me equivoco. ¿Nos permitirías a los católicos de derecha vivir, o se nos guillotinaría?

Republica, sin rey ni nobleza.
Socialismo y totalitarismo es muy diferente. En el totalitarismo se restringe la libertad de expresión, entre otras cosas, y se hace lo que el maximo representante del poder manda. Lo que pasó con Stalin o Hitler. En el socialismo el poder lo tiene el pueblo, que elige a sus representantes y estos pueden cambiar si así lo quiere el pueblo mediante sufragio.

Laico, el estado se desentiende de la iglesia. Si crees en dios y quieres rezar… a tu casa o al parque! Pero el estado no va a construir iglesias, monasterios ni pagar a curas para que demuestres tu fe. Una persona puede ser creyente pero no creer en la iglesia. Es decir, yo creo que los extraterrestres, no tengo que pedir al estado que me construya un platilllo volante como lugar de culto ni le voy a pedir que me pague un sueldo para difundir la palabra de ET XD.

Así que... expropiar todos los terrenos de la iglesia y dejarles de pagar. Expropiar todos los terrenos de la realeza y nobleza y dejarles de pagar. No hace falta llevarlos a la guillotina, aunque alguno que otro se lo merece.

@kynes:

Respecto a lo que dices de muchas cajas, todas ellas están gobernadas por, según la ley de cajas de la comunidad correspondiente, las mismas personas. Políticos y sindicalistas, en relación proporcional a la representatividad. No entiendo por qué en el caso de un único banco público sería distinto, y en qué se diferenciaría en su mal funcionamiento.

Eso si que es cierto, si un politico está corrupto, haya 1 caja o 20.000, todas irian igual de mal. Pero la idea es la nacionalización de la banca y en el buen criterio de los gobernantes que la dirigieran. Quizás sueño mucho con eso, XD.

@kynes:

¿Qué impediría que el dirigente del único banco público negara un préstamo/línea de crédito a alguien por motivos no técnicos, sino políticos? ¿Qué impediría que lo hiciera a un amigo por esos mismos motivos políticos? Eso me da muchísimo miedo, sobre todo porque el dinero no es en ese caso de los impositores, sino de todos los ciudadanos. La eliminación de alternativas proporciona arbitrariedad al dirigente, siempre se dice que el poder absoluto corrompe absolutamente.

Si un politico negara un prestamo a una persona solvente, solo por su forma de pensar… ese politico destituido!

Quizás pienso en un mundo demasiado maravilloso donde el mundo no es malo y control para que nadie cometa atropellos contra la ciudadania. Pero es que lo que tenemos ahora no es justo y no podemos seguir así.

[lforos]

@cslbcn:

En el socialismo el poder lo tiene el pueblo, que elige a sus representantes y estos pueden cambiar si así lo quiere el pueblo mediante sufragio.

A eso ¿no es lo que llamamos "democracia"? No es socialismo. El socialismo es básicamente una doctrina económica contraliberal. Asociar democracia al socialismo es un efecto de la hiperlegitimidad que se arroga la izquierda en un país saliente de dictadura de derechas.

[kynes]

No hombre, lforos, en una democracia real los fascistas del PP nunca hubieran ganado las elecciones. Tienes unas cosas…

[Franziskaner]

un mapa del mundo que no incluya a Utopía no mere siquiera la pena mirarse, porque excluye el único país en el que la humanidad desembarca siempre . Y cuando la humanidad desembarca allí , observa y , viendo que existe un país mejor , larga velas . El progreso es la realización de la Utopía.