Dudas sobre NAS

[_Neptunno_]

@cobito dijo en Dudas sobre NAS:

@whoololon Gracias por la aportación.

He estado leyendo sobre RAID 5 pero no lo termino de entender. Dice que son necesarios al menos 3 discos. ¿Significa que puedo usar todos los discos que quiera y podría fallar uno de ellos? ¿Y con el RAID 6 igual pero con un disco más?

1- Eso de que la controladora deba ser idéntica para un cambio es lo que me había hecho decantarme por software (lo que comentas en 5). Por otra parte, si compro una caja NAS, la caja se escacharra y la marca que la fabricaba desaparece, ¿podría seguir accediendo a los datos usando la caja de otro fabricante o desde un PC cualquiera? Porque en caso de que cada fabricante use su forma de hacer RAID, a parte del precio, esa es otra razón de peso para no querer caja NAS.

6- De las cosas importantes siempre habrá, al menos, una copia de seguridad. Pero tener copia de todo el conjunto no tiene sentido. Por ejemplo, si decido meter los datos de la instancia de Peertube, sólo es necesario copiar los videos a resolución nativa ya que el resto de resoluciones se pueden volver a transcodificar, entre otros casos (estamos hablando de varios teras que se pueden recuperar por otros medios). Efectivamente, según el enlace que has puesto, parece que se puede hacer usando el conjunto de datos actual.

Cuando vuelva de vacaciones, seguiré indagando en el asunto.

El tema del Raid siempre me dio mucha curiosidad incluso apasionado, y durante años he deseado trastear con los diferentes modelos pero solo he probado el 0, 1, 5 y 10(1+0), pero a la larga me he dado cuenta que es importante no complicarse mucho y que a la hora de implementar ese Raid es bueno tener copias de segura y tener claro los riesgos y las ventajas de cada sistema.

El Raid 5 es bastante famoso ya que tiene un gran rendimiento como un raid 0 pero con la seguridad de un 1, aunque recalco que es algo similar pero no igual. Creo que a nivel rendimiento y seguridad es mas optimo un Raid 10, tener dos grupos de discos en raid 0 y a la vez esos discos en Raid 1.
Claro que en este caso mínimo necesitas tener 4 discos, cuando con el Raid 5 lo mínimo son 3, es por esto por lo que es más usado el Raid 5.
Como experiencia personal y laboral, el peligro de un raid 5 está en si dispones de discos muy grandes, la reconstrucción en caso de fallar un disco es muy larga y lenta con el posible problema de que durante ese proceso falle otro disco y pierdas toda la información. Luego está el problema de la controladora, que si falla no estoy seguro de si en todos los casos es fácil volver a poner en marcha un raid 5 (lo mismo que pasaría con un raid 0 donde falle la controladora).
Tal vez este punto pueda estar equivocado y se haya avanzado mucho en este tema, pero recuerdo hace unos cuantos años que solía ser un problema serio.

Yo como soy muy simple al final veo más seguro y fácil un Raid 1, a malas puedes usar uno de los discos espejo y acceder desde cualquier otro equipo a sus datos sin ni siquiera disponer de controladora Raid(hablo de lo que he visto, pero agradezco cualquier otro punto de vista). Está claro que todo depende del tamaño del que manejemos los datos puesto que si necesitas comprar discos muy grandes pueden salirte por un ojo de la cara y sea más barato hacerte con 3 para un Raid 5 de menos capacidad pero que sumándolos hagan los TB que necesitas.

En fin, espero haber aportado algo interesante, un saludo!!

[cobito]

@_Neptunno_ yo ahora mismo al reves; me apetece perder un poco de tiempo con estas cosas. Es algo que nunca he tocado y siempre le he tenido curiosidad. Hace años (antes de los SSD) me picó el gusanillo por ganar velocidad y ahora me ha vuelto el interés porque la colección de discos duros que tengo es engorrosa, poco eficiente con el espacio, poco fiable y hasta cierto punto, caótica.

Bueno, sigamos con el lío.

La posibilidad de comprimir datos de ZFS con FreeNAS junto al uso de la RAM como caché ha hecho que esta opción despierte mi interés. Lo de la RAM como caché me resulta interesante más como una forma de reducir la actividad de los discos duros y aumentar su vida útil que como un medio de aumentar el rendimiento. El rendimiento no es importante para mi más allá de tener tasas de unas pocas decenas de MB/s que me permitan hacer streaming de video.

Freenas

Voy a repetir el mismo ejercicio que he hecho con OMV (con algunos añadidos).

Montando RAID-z (equivalente a RAID5)

Las unidades RAID en FreeNAS se llaman "pools". Parece ser que la creación de un "pool" consume unos 4GB de disco. De esa forma, si uso 3 discos de 8GB, tengo como resultado una unidad de 12GB. Por confirmar esto, he puesto 3 discos de 4GB obteniendo una unidad resultante de 4GB.

Dejemos de momento los 3 discos de 8GB para hacer el RAID-z.

Las opciones "ADD DATA/CACHE/LOG/SPARE" no sé para qué son y la verdad es que no me motiva demasiado averiguar para qué están ahí. El proceso de creación es bastante rápido:

La unidad parece que se monta en /mnt:

Compresión

Antes de hacerle perrerías, quiero probar una de las características que podría hacer decidirme: la compresión.

Primero voy a copiar un video susceptible de alcanzar un alto grado de compresión (es un archivo mp4 con bitrate constante y pocos cambios en la imagen) usando lz4 (la opción que viene por defecto y que, según he leído, tiene la mejor relación ratio de compresión/consumo de CPU).

El archivo mp4 ocupa 3.5GB:

El resultado es bastante espectacular (ocupa menos de la mitad) y durante la copia, el consumo de CPU más allá del demonio sshd, ha sido muy reducido.

Después de borrar el video, ahora voy a copiar la base de datos del foro (Redis) que tiene un tamaño de 1.4GB:

Aquí el ahorro es menor (un 25% aproximadamente).

Borro todo y copio 1GB de fotos JPG:

Apenas un 10% y aquí el uso de CPU sí ha sido bastante elevando.

Borro todo y copio el episodio de una serie en H.264 que ocupa 2.7GB:

Este también ha sido un proceso intenso en consumo de CPU. El ahorro es de solo un 3%.

Si se copia una imagen ISO de una distribución Linux, el ratio vuelve a ser del 3%.

Para terminar, se lo voy a poner fácil. Voy a copiar 1.5GB de logs Apache de una de las webs:

Pues nada, el archivo de 1.5GB pasa a ocupar 140MB.

Para ponerlo en perspectiva, suponiendo el peor caso posible (el vídeo con un ratio del 3%), en un sistema de archivos de 8TB, supondría un ahorro de unos 240GB. Si se ponen como ejemplo la fotos JPG, el ahorro sería de cerca de 800GB.

En mi caso, tengo claro que merece la pena la compresión, sin ningún tipo de duda. Además existen otras medida de ahorro como la "deduplicación" que hace que varias copias de un mismo archivo ocupen sólo como uno de ellos. Esto es algo que no voy a usar y no lo voy a probar, pero el concepto es sencillo.

Peta un disco duro

Al quitar un disco duro sale esto:

Cuando se añade un disco en blanco, hay que hacer clic en el icono de configuración del "pool" luego en "Status":

Ahí seleccionamos "Replace" en el disco que ha desaparecido:

Finalmente, seleccionamos la unidad en blanco que se ha introducido:

El proceso tardará un rato:

Al final es la misma historia que con OMV.

Ampliación de capacidad añadiendo un nuevo disco

Al intentar expandir el "pool", no he podido (me da un error diciendo que no hay suficientes discos). Según la documentación, no es posible añadir un sólo disco en un RAID-z sino que sólo se pueden añadir el mismo número de discos que había inicialmente, en este caso, 3 discos. Con eso, se conseguiría algo similar a un RAID5+0, que no es lo que yo estoy buscando, porque ese caso implica tener dos discos de paridad en vez de uno solo.

Es decir, que sólo se puede hacer un RAID-z equivalente a un RAID5 en la creación del "pool" pero luego ya te quedan anclado con eso.

Esto la verdad es que es una gran decepción.

Ampliación de capacidad intercambiando un disco de 8GB por uno de 12GB.

El proceso va a ser el mismo que hice con OMV: reemplazar un disco y regenerar RAID, reemplazar el siguiente, etc.

Cuando finaliza el proceso, no encuentro ninguna opción para expandir el sistema de archivos. Leyendo por ahí, dicen que debería ser un proceso automático en el momento en el que todos los discos sean del mismo tamaño, pero después de reiniciar el sistema, sigo teniendo 14GB disponibles.

Así que no sé qué hacer para que vea la nueva capacidad (unos 20GB).

Conclusiones

Ventajas de OMV: Sencillo, estándar, estable, más posibilidades de ampliación, basado en Debian.
Desventajas OMV: Simple/obsoleto (no tiene compresión ni caché).

Ventajas de FreeNAS: incluye últimos avances (compresión, cifrado, protocolos de comunicaciones).
Desventajas FreeNAS: no-estándar*, menos estable, menos posibilidades de ampliación, basado en FreeBSD**.

*Según he leído, FreeNAS activa características de ZFS que no están marcadas como estables. Eso tiene dos consecuencias negativas de peso: una es que la mayoría de distros no son capaces de leer las particiones ZFS creadas en FreeNAS (en caso de fallo, esto es crítico) y la otra es que se están usando caracterísiticas no tan probadas.

**Esto es una opinión personal. Por ejemplo, no sé cómo se lleva el soporte de hardware en FreeBSD (si en el futuro decido poner un Zen8, ¿va a detectar correctamente todo mi hardware? ¿va a usar las técnicas de ahorro de energía? etc, etc, etc). No me hace gracia tener mis datos en manos de un sistema que no conozco. Todo esto tiene además una serie de ramificaciones que no me gustan: ¿qué ocurre si el soporte de FreeNAS desaparece? ¿Qué ocurre si por la razón que sea, no puedo usar FreeNAS para recuperar mis datos? ¿Y si tengo que echar mano de la consola? Ni si quiera sé instalar paquetes en caso de que necesite herramientas que no vienen por defecto.

Si os digo la verdad, desde que he descubierto que no puedo ampliar el "pool" añadiendo discos (que es la forma más económica y sencilla), se me ha caído el mito. Si fuera a montar un RAID con 16 discos con vistas a que me duren 20 años, es probable que eligiera FreeNAS. Pero quiero empezar con algo básico (3 discos) e ir ampliando conforme lo vaya necesitando. Y para eso, FreeNAS me parece una mala opción.

En la próxima entrega, hablaré de la configuración de hardware. De momento, encontrar una caja que me guste está siendo complicado.

[cobito]

En esta respuesta iré pegando el hardware que voy eligiendo.

Caja

Enlace a tienda

La verdad es que no hay mucho donde elegir. Creo que he visto en total 3 modelos diferentes con 4 caddys para discos de 3.5".

Controladora

Enlace a tienda

Si al final me decanto por la memora flash, la quitaré. Son 40€ que van a servir sólo para poder conectar el disco del sistema.

Fuente de alimentación

Enlace a tienda

Pues de Flex ATX tampoco hay mucho donde elegir. Creo que es una fuente decente.

Placa base

Enlace a tienda

Acabo de darme cuenta de que es microATX y creo que la caja es miniITX, así que no vale.

Procesador

Enlace a tienda

Un Ryzen 3 3200G del que, gracias a @Namiga, sabemos cómo rinde.

Memoria

Enlace a tienda

2x8GB. Debería haber de sobra para esta capacidad y futuras ampliaciones.

Discos duros

Enlace a tienda

Mañana los cambiaré por el RED. En total son 3x4TB.

SAI

Enlace a tienda

Algo básico pero con potencia de sobra. Según un calculillo rápido, el NAS no debería llegar a los 100W a plena carga.

[Mystique]

Y esto? Estas preparando algo?

Para empezar, placa con 4 satas en una caja con 4... no te hace falta mas, para que la controladora esa? Con PCI 1x no te vale de nada
Que la quieres para disco de cache? Usa el M.2

Sobre los discos, para NAS los RED y para video vigilancia los PURPLE. Y no te preocupes por los RED SMR mientras compres los EFRX que no son SMR (los SMR son los EFAX)

Y pon 4 discos iguales, no te quedes a mitad de camino con 3

RAM: en funcion de la distro, calcula 1 GB por cada TB de almacenamiento que metas. Con discos de 4TB deberias ir bien con 16 GB (2x8) y si necesitas mas a futuro, tienes aun dos slots libres en la placa

Procesador, si solo quieres almacenar, te sobra. Como te metas con Plex y transcoding aprovecha ahora y metele algo mas potente

[cobito]

@Mystique Ups, no sabía que podíais leer esto.

La lista viene al hilo de esto. Tenía pensando hacer una consulta durante esta semana.

La controladora SATA es para el disco de sistema, que será un disco de duro interno de 2.5". Los 4 Sata de la placa van a los caddys de la caja y la razón de usar 3 discos en vez de 4 es que en estos momentos con 8TB (RAID 5) voy más que sobrado, pero quiero tener la posibilidad de ampliar en caliente en el futuro.

Sobre los discos Red y Pulple, por más que he leído por ahí no veo más que las obviedades de que uno es para videovigilancia y el otro para NAS. Era una de las preguntas que tenía pendiente.

El cacharro va destinado exclusivamente a almacenamiento con OpenMediaVault.

[Mystique]

Yo lo veo todo...

OMV no arranca desde usb? La mayoria lo hacen y una vez cargan en RAM no se accede...

[_Neptunno_]

@cobito es que en su dia me encontré en la misma situación que tu, me apetecía perder el tiempo investigando y realizando pruebas en maquinas virtuales, ver un poco este mundillo. Además tuve la suerte de ver algunas cosillas en el trabajo, donde la base esta en Xigmanas y me fui haciendo pequeñas ideas de cómo funciona todo esto.
Pero después de mucho probar, investigar y darme cuenta que necesitaba aprender mas cosas para tener mis datos controlados...acabe en OMV por su sencillez y porque al degradar el raid me resultaba mas sencillo reparar el problema. Mi mayor preocupación es tener un control de mis datos, la cual por desgracia me da Windows.

Y aunque tengo OMV funcionando, prácticamente lo he tocado muy poco y me da rabia por que como tenga que hacer algún rescate tendré que pegarme un ratito...aunque por ejemplo con Xigmanas o FreeNas seguro lo pasaría todavía peor.
Por cierto, si quieres haz alguna prueba con Xigmanas...lo mismo es una opción que te interesa, no se.

Por cierto, genial las pruebas y la información que aportas. Mil gracias por la currada, en serio

Un abrazo!

P.D: Ahora estoy haciendo un curso de Windows server 2016/2019 pero a ver si lo acabo y me instalo una maquina con Linux para tener mas conocimientos y poder contemplar esta opcion para almacenar datos y poder recuperarlos ante un posible fallo.
Compre una licencia OEM de 2012 R2 y con un xeon 1150 de bajo consumo tengo montado mi pequeño server...pero en el futuro estaría genial poder tirar de un server Linux o poder profundizar mas en Nas basados en distro de Linux.

[_Neptunno_]

@Mystique dijo en hardware nas:

Yo lo veo todo...

OMV no arranca desde usb? La mayoria lo hacen y una vez cargan en RAM no se accede...

En mi caso lo tengo con un USB de 16GB 2.0 (en mi caso no se por que pero los 3.0 no me los leía para arrancar, aunque el una placa para 775).
Lo único que me preocupa un poco es el degradado de la memoria flash, con lo que he leído que lo suyo es hacer un backup de la configuración y cuando casque esa memoria le pones otra...lo único es que el tema de restauración creo daba problemas y directamente hice una ISO, a si me dejo de rollos.
@cobito inicialmente pensaba poner un disco pero a la larga me parecía mucho espacio (aunque sea de 2.5 una memoria usb es más pequeña) y mucho tamaño desperdiciado.
No obstante si tu intención es hacer algún raspando sobre ese disco de configuraciones y demás, adelante

[_Neptunno_]

@cobito dijo en hardware nas:

Sobre los discos Red y Pulple, por más que he leído por ahí no veo más que las obviedades de que uno es para videovigilancia y el otro para NAS. Era una de las preguntas que tenía pendiente.

Los "Morados" son para sistemas de vigilancia puesto que están escribiendo constantemente y sus características son para ofrecer buen rendimiento para este tipo de tarea, desconozco mas características pero apuesto a que tendrán peor rendimiento para leer información ya que su misión es escribir a full.
Los "Rojos" están destinados para almacenamiento porque, entre otras cosas, tiene unos sistemas anti vibración que ayudan a mejorar su durabilidad(pequeñas vibraciones que emiten los discos y al estar juntos pueden acabar dañando el disco), por eso se usan para NAS y algunos servidores.

Yo también desconocía ciertas características de discos pero a la larga te das cuenta de pequeños detalles que cuando pasan los años o unos meses podrían hacer que tengas problemas a la larga.

[cobito]

Ya que se ha descubierto el pastel, pego el hilo aquí.

@Mystique la verdad es que no se me había ocurrido lo de la memoria USB. Tengo por aquí unos cuantos discos duros de 2.5" de 120 y 160GB y tenía pensado aprovechar uno de ellos.

@_Neptunno_ Esta semana voy a tener tiempo, así que seguramente me ponga a jugar con Xigmanas. La verdad es que no lo conocía. A primera vista (leyendo por encima en su web) parece que está cocinado en la misma olla que FreeNAS.

Sobre el tema Linux vs Windows, pues al final son dos sistemas operativos distintos. Las razones prácticas por las que me gusta Linux es por su modularidad pero está claro que la homogeneidad de Windows acaba siendo más cómoda. Al final tengo nosecuantos archivos de texto con procedimientos para hacer las cosas: actualizar plataforma del foro, Peertube, crontab, gestión de certificados SSL, etc... porque son cosas que toco de higos a brevas y se me olvida. Por una parte en un peñazo pero por otra tienes absoluta libertad para hacer lo que te de la gana. Además, la documentación y el soporte en distros conocidas (Debian en mi caso) es inmenso.

Siguiendo con el tema del USB, si @Mystique está en lo cierto en que se carga en un ramdisk, en principio no habría tanto problema de degradación. A mi me ahorraría 40€ de la controladora. Es algo que me voy a pensar.

Sobre los tipos de discos me queda un poco más claro. En precio la diferencia es mínima así que si los Red tienen el tema de la vibración, iré a por ellos.

[Mystique]

@_Neptunno_ dijo en Dudas sobre NAS:

En mi caso lo tengo con un USB de 16GB 2.0 (en mi caso no se por que pero los 3.0 no me los leía para arrancar, aunque el una placa para 775).

También me pasaba con freenas cuando empecé, que daba mas problemas el usb 3 que el 2

@cobito la mayoría de distribuciones para NAS arrancan desde usb y no se vuelve a tocar. Usar un disco es desaprovecharlo completamente (e inútil en mi opinión)
Para eso úsalo como cache, que igual lo aprovechas mas. Yo puse un SSD de 250 GB para el volumen de películas (4x6TB) aunque acabe quitándolo

Como decía, empecé con freenas y como no conseguí hacer lo que pretendía, me pase a xpenology. Mucho mas sencillo de configurar y usar. Y como decía, en mi caso el usb es un bootloader que carga el sistema inicialmente y luego no se usa. El sistema y aplicaciones están en el primer volumen que se crea al principio

[_Neptunno_]

@Mystique dijo en Dudas sobre NAS:

xpenology

Por si @cobito quiere algo de informacion respecto a Xpenology8sistema operativo que usa los Nas Synology):

[cobito]

Xigmanas

Por sugerencia de @_Neptunno_, le he echado un vistazo a XigmaNAS. La esencia es bastante parecida a FreeNAS pero con opciones adicionales. De todas las interfaces que he visto hasta ahora, esta es la menos amigable.

Téngase en cuenta que en estas pruebas estoy omitiendo la mayor parte de las características, como el repertorio de protocolos de comunicación.

Como ZFS no es capaz de añadir nuevos discos a un "pool", voy a centrarme en las funciones RAID.

Preparando el sistema

Una vez instalado, hay que añadir manualmente los discos:

Al igual que FreeNAS (algo que no he comentado en su mini-análisis) y a diferencia de OMV, es posible elegir la política de consumo de energía de cada unidad.

Una vez añadidos, hay que formatearlos en formato "Software RAID" (si no, no se puede crear el RAID), lo cual me resulta un poco desconcertante, la verdad:

Una vez formateados, ya se puede crear el RAID:

XigmaNAS tiene como novedad hasta ahora la posbilidad de crear una unidad "JBOD" (acrónimo de "sencillamente, un puñado de discos). No es un RAID sino que lo que hace es unir las capacidades de distintos discos (que pueden tener distintos tamaños) e ir almacenando datos de forma contigua. Si se rompe uno de los discos, se pierden los datos que había en ese disco pero no los que haya en en resto. Puede ser interesante para almacenar cosas sin demasiado valor, pero tener una NAS medio seria con esto, no me parece una buena idea.

Como se puede ver, no aparece una opción para crear un RAID 5 y no encuentro información al respecto por ahí, así que si no se me ha escapado algo, esta distro no es para mi. Al tener ZFS, es posible que los niveles superiores se reserven a este sistema de archivos.

Xpenology

Leyendo estas instrucciones, creo que voy a pasar directamente de esta opción. En la sección "Placas bases compatibles conocidas" aparecen sólo 4 modelos y de uno de ellos, el WOL ni siquiera funciona. Me imagino que será compatible con más placas y, al final, con que sea capaz detectar los discos duros y la tarjeta de red, es suficiente. Pero no quiero andar con sistemas que no detectan todo mi hardware y no usan todas las capacidades de ahorro de energía.

Además, me han pedido un correo para descargarlo y encima tiene que ser válido porque te mandan el enlace a esa dirección.

Ahora eso sí, viendo las imágenes, la interfaz tiene un aspecto impecable.

En fin, creo que voy a tirar por OMV por las razones que ya he mencionado: permite RAID 5 (que me deja hacer el tipo de ampliaciones que busco) y está basada en Debian. De momento no necesito más que eso y el resto de opciones que he probado, fallan en una u otra cosa que considero esencial.

En los próximos días, hablaré un poco del hardware. Ya puse una lista de componentes, pero la caja es mini-ITX y la placa que puse es microATX. Viendo las pocas opciones miniITX para el B450, me estoy replanteando, o bien la caja, o bien la plataforma porque cambiando un par de cosas, puede haber un ahorro económico importante.

[_Neptunno_]

@cobito el sistema de ZFS parece ser un punto fuerte en estos sistemas y bastante robusto, pero al final te pasa como me pasó a mi, tal vez soy un poco "cuadriculado" pero me gusta poder tener claro lo que hago y mas cuando meto mis datos en ese Nas/Servidor.
Aprovechando mi situación laboral estoy haciendo un curso de Windows Server 2016/2019 online, precisamente ayer estuve con el apartado de almacenamiento y configuraciones. Me doy cuenta que FreeNas y XigmaNas opera de un modo similar al storage pool (Grupos de almacenamiento), con lo que no me parece una forma bastante más robusta de lo que pensaba.

En Win Server 2012-2016-2019 tu puedes agrupar un conjunto de discos y dentro de ese grupo puedes generar un tipo simple (Raid 0), Mirror (Raid 1) o Parity (Raid5), incluso puedes generar tres tipos a la vez...o dos tipos, según tu necesidad.
Y posteriormente vas añadiendo discos duros a ese grupo o grupos y ampliando la capacidad.

Tal vez con FreeNas funciona de esa manera, pero me parece algo mas sencillo y efectivo en Windows Server.

Bueno, me alegro de que tomaras tu decisión con OMV. Siempre está bien para consultarte cosas cuando lo vuelva a dar caña

Sobre Xpenology, es cierto tiene una pinta brutal (se nota esta orientado para NAS) pero ahora que lo dices recuerdo que lo vi algo complicado y decidí no probarlo.
Es mas este sistema creo seria el mejor de todos...o tengo esa sensación.

Saludos!!

[Mystique]

@cobito dijo en Dudas sobre NAS:

Xpenology

Leyendo estas instrucciones, creo que voy a pasar directamente de esta opción. En la sección "Placas bases compatibles conocidas" aparecen sólo 4 modelos y de uno de ellos, el WOL ni siquiera funciona. Me imagino que será compatible con más placas y, al final, con que sea capaz detectar los discos duros y la tarjeta de red, es suficiente. Pero no quiero andar con sistemas que no detectan todo mi hardware y no usan todas las capacidades de ahorro de energía.

Además, me han pedido un correo para descargarlo y encima tiene que ser válido porque te mandan el enlace a esa dirección.

Mi placa funciona perfectamente y no mire ni si habia lista de placas compatibles. Y voy en modo temerario con AMD!!!
Es mas facil de configurar de lo que parece. Lo unico un poco complicado es preparar el USB para que arranque, el resto es modo "windows" con todo(si, si, siguiente, finalizar)

Sobre el correo, no conoces los servicios de correo gratuito que dura 5 minutos para recibir ese enlace? (emailondeck.com por ejemplo)

[cobito]

@Mystique Sí, los conozco pero me da pereza. Además ¿por qué no pueden dejar un enlace directo? Ese estilo me echa para atrás (hablo de cuestiones "filosóficas" más que prácticas o técnicas). En FreeNAS hacen lo mismo pero al menos puedes meter un correo falso.

El problema de usar un sistema operativo que no tenga soporte para el chipset, el procesador y/o la iGPU es que te quedas con cosas como los pstates o los modos gráficos (aunque sea en modo texto) sin gestionar correctamente. Eso es más temperatura en todos los componentes y a veces, incluso problemas de estabilidad. Y eso sin contar con la merma de rendimiento que ello supone. Que lo más probable es que funcione todo correctamente, pero prefiero evitarlo.

@_Neptunno_ ZFS me parece un gran avance con respecto al RAID estándar y entiendo que haya distros centradas completamente en él. Para mi, el sistema perfecto sería un FreeNAS basado en Debian con un ZFS que permitiera ampliar "pools" con nuevos discos. Pero de momento, ZFS sólo me parece la mejor opción cuando te montas algo donde no vayas a meter nuevos discos.

[cobito]

Hardware

Hace unos días puse un post con los componentes, pero fue un poco precipitado. Aquí voy a exponer las distintas opciones para ver qué opináis, porque aquí sí que voy un poco a ciegas.

1. Hardware común a todas las opciones

A continuación mostraré varias opciones con distintos formatos (mini-ITX ó ATX) y distintas plataformas. Todas ellas tendrán este hardware en común:

1.1. Discos duros (WD NAS Red de 4TB)

Serán 3 discos de 4TB. La razón de elegir este tamaño es que en estos momentos es el que tiene el precio más bajo por TB y porque el tamaño total, suple más que de sobra mis necesidades a corto plazo.

Por cierto @Mystique, comentaste que el código de fabricante tiene que terminar en EFRX supongo que por el tema del escándalo de los SMR. La cuestión es (dejando el rendimiento de lado), ¿sería un problema si todos los discos son SMR? ¿O el incremento de rendimiento es algo por lo que realmente merece la pena pillar los CMR? Lo digo porque parece que son un poco difíciles de encontrar en estos momentos. Todo esto lo empezaré a mover en septiembre, así que puede que para entonces no sea ya un problema. Es por saber, más que nada.

Página de producto: enlace
Detalles técnicos: PDF
Consumo al arranque: 3x 21W= 63W
Consumo en operación: 3x 4.5W= 13.5W
Precio: 3x130€= 390€.

1.2. Memoria (Crucial Ballistix UDIMM 3000 MHZ PC4 24000 CL15)

Son dos módulos DDR4 de 8GB CL15. Creo que esta cantidad es adecuada para este NAS teniendo en cuenta las futuras ampliaciones de disco duro.

Página del producto: enlace
Consumo: Sin información
Precio: 87€

1.3. SAI (Phoenix 850sps)

Todo lo que tengo que tener protegido, lo tengo ya. Para el NAS quiero algo independiente. Quiero que en su conjunto no dependa de terceros PCs y eso incluye la alimentación. He elegido algo básico porque el NAS no va a necesitar grandes potencias y menos una vez que los discos hayan arrancado.

Página del producto: enlace
Detalles técnicos: PDF
Potencia aparente: 850VA
Potencia activa: 480W
Precio: 60€

1.4. Pendrive para sistema (Sandisk 32GB Ultra Fit)

Es una memoria USB que físicamente apenas sobresale el conector USB.

Precio: 8€

2. Formato mini-ITX

2.1 Hardware común para todas las opciones mini-ITX

Además de los discos, RAM, SAI y memoria USB mencionados más arriba, el hardware común para este formato, es el siguiente:

2.1.1. Caja (Inter-Tech SC-4100)

He estado buscando cajas NAS con 4 bahías con conexión en caliente y creo que he encontrado dos o tres opciones. De ellas, la única que medio me ha gustado es esta. El problema es que es mini-ITX y el repertorio de placas es bastante limitado en este segmento.

Página del producto: enlace
Detalles técnicos: PDF
Precio: 84€

2.1.2. Fuente (Seasonic SSP-300SUB)

En esta opción, el consumo total máximo (con los discos arrancados) es de cerca de 300W. A mi personalmente, me parece una burrada para un NAS y más teniendo en cuenta que las fuentes Flex ATX más grandes que he encontrado rondan esa potencia.

Esta es una fuente Flex ATX de 300W con sello 80+ Bronze sin corrección de factor de potencia.

Precio: 47€

2.2. Opción mini-ITX #1 (Plataforma B450)

2.2.1. Placa base (Gigabyte B450 I AORUS Pro Wifi)

Al igual que con la caja, las opciones son muy limitadas. Sinceramente, me parece una placa excesiva para algo como un NAS, pero es que no hay nada más básico con este chipset en mini-ITX.

Página del producto: enlace
Consumo a plena carga: 210W (fuente)
Consumo en reposo: 46W.
Precio: 128€

2.2.2 Procesador (Ryzen 3 3200G)

No hay mucho que comentar. Son 4 núcleos Zen+ sin SMT.

Rendimiento: Resultado HLBM
TDP: 65W
Precio: 98€

Total de la opción#1: 902€

(452€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS).

2.3 Opción mini-ITX #2 (Plataforma A320M)

Aquí se rebaja la categoría del procesador.

2.3.1. Placa base (ASRock A320M-ITX)

Es de lo muy poco que hay.

Página del producto: enlace
Consumo: Sin información
Precio: 92€

2.3.2. Procesador (Athlon 200GE)

Nos acercamos a lo más básico de AMD pero nos quedamos en Zen (aunque sean sólo dos núcleos).

TDP: 35W
Precio: 58€

Total de la opción#2: 826€

(376€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

2.4. Opción mini-ITX #3 (Plataforma Goldmont Plus)

Nos vamos a la gama más básica de procesadores.

2.4.1. Placa + CPU (Asus Prime J4005I-C)

Una placa con CPU integrada que lleva refrigeración pasiva.
Página del producto: enlace
TDP procesador: 10W
TDP resto de placa: Sin información
Precio: 110€

Total de la opción#3: 786€

(336€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

Las opciones mini-ITX tienen un coste más elevado que las ATX debido a que la caja, la fuente y las placas mini-ITX son más caras que sus homólogas ATX. Si nos olvidamos del volumen que ocupa y del caddy para los discos duros (dejándolos internos), estos son los precios para las plataformas anteriores:

3. Formato ATX

Además de los discos, RAM, SAI y memoria USB mencionados más arriba, el hardware común para este formato, es el siguiente:

3.1. Hardware común para todas las opciones ATX

3.1.1. Caja (Nox PAX)

Me da igual el modelo. Que tenga espacio para 4 discos internos de 3.5". Esta me vale.

Página del producto: enlace
Precio: 38€

3.1.2. Fuente (Coolbox Deeppower BR-650)

Es una fuente normal, con sello 80+ bronze (equivalente a la Flex ATX) pero con el doble de potencia.

Página del producto: enlace
Precio: 42€

3.2. Opción #1 ATX (Plataforma B450)

El procesadores el mismo que en la opción mini-ITX (Ryzen 3 3200G).

3.2.1. Placa base (Gigabyte AMD B450M DS3H)

Esta lleva 4 slots de memoria en vez de los 2 de la mini-ITX.

Página del producto: enlace
Precio: 76€

Total de la opción#1 ATX: 791€

(341€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

3.3. Opción #2 ATX (Plataforma A320M)

Mismo procesador de la opción mini-ITX (Athlon 200GE).

3.3.1. Placa base (Asus Prime A320M-R)

Precio: 69€

Total de la opción#2 ATX: 744€

(294€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

3.4. Opción #3 ATX (Plataforma Goldmont Plus)

Misma placa + CPU de la opción mini-ITX (Asus Prime J4005I-C).

Total de la opción#3 ATX: 727€

(277€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

En resumen

Opción	CPU	Precio mini-ITX	Precio ATX
#1	Ryzen 3 3200G	902€	791€
#2	Athlon 200GE	826€	744€
#3	Celeron J4005	786€	727€

El rango de precios va de los 727€ a los 902€ (175€ de diferencia que darían para un disco de 4TB adicional y una cena para dos).

Personalmente, la opción que más me gusta es la #3 mini-ITX (786€) por el consumo y porque estoy casi seguro de que la placa va a entrar en la caja. Aquí lo que no tengo tan claro es que ese Celeron J4005 vaya a ser capaz de ofrecer toda la velocidad. Según he visto por ahí, las CPUs de las cajas NAS no son especialmente rápidas. Veo que los fabricantes alardean de meter procesadores Cortex-A15 con dos núcleos a 1.7Ghz y estoy bastante seguro de que ese Celeron rinde mejor que esos ARM.

El problema de las opciones #1 y #2 mini-ITX (placas AM4) es que me da miendo que el disipador choque con algo (no he encontrado información al respecto). Eso sin contar el consumo mostruoso de la plataforma B450 y lo justa que queda la fuente.

Y de las opciones ATX, los ahorros van de los 60 a los 110€ con respecto a la mini-ITX. No sé hasta qué punto merece la pena ese ahorro a cambio de tener tamaño armatoste para un simple NAS.

Por recordar, la velocidad bruta, no es una prioridad para mi (más allá de poder mover datos a unas pocas decenas de MB/s). El cacharro se va a usar exclusivamente como NAS.

¡Gracias!

[_Neptunno_]

En su día estuve tentado en comprar hardware nuevo para hacer un NAS pero veía que me salía igual o más caro que comprarme uno completo…total, que no quería gastarme tanto dinero y opte por cosas de segunda mano que para el uso que le he dado de momento voy sobrado.
Pero entiendo que cada uno tenemos unas necesidades y las mías son muy básicas y simples…sobre todo porque tengo bastantes días y semanas el NAS apagado y el uso que doy es muy liviano y puntual.
Lo que más me tiraba para atrás es el precio de las placas miniATX, que es lo que más encarece el equipo.

Creo que vas a desaprovechar ese Ryzen3, incluso hasta ese Ahtlon. Creo ese Celeron integrado sería una buena opción, aunque no podrás actualizarlo cuando pase el tiempo. Pero creo que seria mas que suficiente para hacer sus labores de NAS.

Saludos!!

[whoololon]

Coincido en que el formato ITX, será el más caro pero es el que más me gusta... no tanto las cajas para NAS que andan por ahí, y que te obligan a montar placas mierder con el disipador de serie. Lo de la alimentación, bueno, con una buena fuente de 350 - 400 W no habrá problema. La altura para el disipador rara vez supera los 50 mm; en el caso de la SC-4100, son 43 mm. (Ni para meter un Cryorig C7 CU, vamos.)

Igualmente, para el tema que tratamos, prefiero AMD (3200G) a Intel.

Lo que no recomendaría es racanear en fuente, pero ni borracho; más cuando es algo que debe estar 24/7.

También hay cajas, como la SST-CS380 V2 de SilverStone que permiten admiten formato ATX y algún disipador mejor, (145 mm); manteniendo el "hot swap" y subiendo la capacidad a 8 discos... pero ya igual entra en lo de "armatoste", y tampoco es que salga barata. Al final lo que nos ahorremos en placa nos lo gastamos en torre.

En formato mITX, la DS380 también de SilverStone. Admite disipadores de hasta 53 mm y fuentes SFX/ SFX-L.

¿Que qué hago buscando cajas con 8 bahías cuando lo que necesitas son 4? Porque creo (opinión personal y vagamente fundada) que mucha ventilación no va a haber y mejor tener el mayor espacio posible entre un disco y otro... y si decides ampliar, no tendrás que cambiar de caja.

La opción más barata, sería si prescindiésemos del "hot swap"; incluso más prescindiendo del formato ITX.

Edito: Aunque me considere fanboy de SanDisk, pasa de las memorias USB de ésa marca. Se calientan demasiado.
Y con respecto al SAI, sugeriría APC o CyberPower. Salicru y marcas "blancas" las dejaría como última opción.

[cobito]

@_Neptunno_ Al final el tema sale más caro de lo que pensaba en principio, pero es lo que hay; la mitad del coste se va en discos y la otra mitad en un hardware que me debería durar muchos años. Sobre el coste entre una caja NAS y uno casero creo que se equiparan aproximadamente al cuarto disco. Con más de 4 discos sale más económico uno casero y con menos sale a cuenta una caja. Aunque tampoco me he puesto a comparar minuciosamente, así que puede que esté equivocado; también dependerá de qué marca y modelo de caja NAS y tal...

Mis necesidades no son gran cosa más allá de la fiabilidad. En estos momentos no tengo hardware antiguo que quiera aprovechar; tengo por ahí el Xeon E5472 con 8GB de RAM cogiendo polvo, pero el consumo me parece desproporcionado para algo así. Además creo que ya le he encontrado un hogar. El resto de cosas que tengo, o son demasiado viejas o su fiabilidad están lejos de lo que requiere algo así.

@whoololon Sobre las fuentes Flex ATX, la más potente que he encontrado ha sido esa de 300W. Así que si finalmente me decido por la opción mini-ITX, el Ryzen 3 queda descartado por consumo excesivo.

La caja ATX que mencionas, aunque sea grande, no la considero un armatoste en sí porque el espacio va dedicado a discos (a diferencia de una caja ATX del montón, donde la inmensa mayoría del volumen quedaría vacío). Es verdad que es cara pero el hecho de que la ventilación sea mejor, el poder elegir entre placas y fuentes ATX, poder añadir hasta 8 discos (aunque probablemente sea algo que nunca necesite), le da una flexibilidad que en mini-ITX va a ser difícil igualar sin gastarse una burrada. Me la apunto como opción.

La DS380 la verdad es que está bastante bien. Pero son casi 200€ sólo de caja más la placa mini-ITX. Es demasiado y más teniendo en cuenta que voy a aguantar con 3-4 discos una buena temporada (cambiándolos de vez en cuando, espero que para siempre ).

Por cierto, tomo nota del pendrive y el SAI.

Con vuestros comentarios, de momento me quedo con dos opciones posibles:

· Celeron J4005 con caja mini-ITX Intertech SC-4100 (790€)
· Ryzen 3 3200G con caja ATX SilverStone SST-CS380 (900€)

Gracias a los dos por las respuestas!