Publicados por dnkroz

Hola Julian y bienvenido al foro.

En algunas cosas que has comentado estoy de acuerdo, pero no así en otras como por ejemplo:

El radiador ha de estar ANTES que el depósito por dos motivos:

• Es innecesario guardar agua caliente, para eso está el radiador, para enfriarla. Mucho menos es poner la bomba justo tras el radiador, porque se estropeará mucho antes.

No existe ese problema cuando se refrigera un procesador, ten en cuenta que la cantidad de calor a disipar no es equiparable al que pueda generar maquinaría más o menos pesada. Una diferencia de temperatura normal entre el agua de la entrada y salida de un radiador o entre cualesquiera otro lugar de una R.L, es mínima, unos 0.1-0.2ºC.
Cosa diferente sería que la temperatura global del agua, fuera alta o muy alta.

• Si ponemos el depósito antes perdemos la presión generada por la bomba.

La presión estática va disminuyendo, pero eso no quiere decir que en cada elemento no recaiga la suya correspondiente en relación a su restricción, independientemente de donde esté situado dicho elemento.

Olvídate de redondear los tubos, no son la causa de la restricción, si no casi seguro a ser de tubo simple.

La única forma de redondear algo los tubos sería metiéndole bastante presión con la posibilidad de romperlo para luego darte igual.

Yo personalmente veo ese caudal innecesariamente escaso y además sin instalar aún el bloque/bloques no?

No pienses tampoco que las temperaturas serán mucho más altas que si utilizaras un radiador "normal" menos restrictivo, pero la bomba lo agradecerá si te consiges otro radiador con tubos paralelos, no importa que sean de tubos ovalados. Yo lo cambiaría aunque fuera algo más pequeño y asegúrate que por lo menos los tubos sean de cobre, aunque alguno he visto que platean el exterior y parecen tubos de aluminio.

Tienes también otras posibilidades si no te quieres liar de chapuzas, mira esta foto con un radiador y depósito similares.
Como ves, el purgado con esta instalación será más sencillo. El radiador lo puedes sacar fuera si quieres, siempre que esté más o menos a esa altura. En fin, elige tú mismo con relación a lo que te dije.

Algo mejor, por la bomba estupendo, pero la posición del radiador/depósito por las razones que te comenté no me termina de convencer.

Te explico, para que tú mismo te puedas dar una respuesta para este caso y otros posteriores y hasta solucionar problemas futuros.

El concepto como verás es muy sencillo.
Tu tienes un circuito x, cualquiera. Ese circuito obviamente lo debes de rellenar con agua, (sobre todo primeramente inundar el rotor de la bomba, muy importante) pero a la vez, el aire que ha desocupado ese agua, debe de ir a algún lugar, en donde? Pues por lógica el aire en un circuito cerrado como lo es el de una R.L, se desplazará hacia la parte superior del mismo o bien se quedará, según la forma del componente, estancado como igualmente se puede estancar y se estanca el aire en una cueva subterránea cuando es atravesada por un rio subterráneo. No sé si me explico.

Según como sea ese depósito puede ocurrir esto último que te digo o no, pero siempre que esté en la parte superior del circuito. Es decir, si tú colocas la entrada y salida del depósito en su zona superior y estando a menor altura del radiador, ese depósito no te valdrá como depósito por que no se te acumulará aire en él y no podrás siquiera abrir el tapón puesto que se te saldrá el agua, por que el agua que está en el radiador empujara para ello por su simple peso.

Todo el aire que vaya desplazando el agua, te subirá hacia el radiador donde puede ser fácil que se acumule.

Espero haberme explicado bien, de todas formas quizás te interese más que te diga algo práctico, pues bien, yo lo solucionaría de la siguiente forma.

-Ya que tienes el radiador externo, también sacaría fuera el depósito. O bien estando el depósito donde está, bajaría el radiador a menos altura que éste. La bomba en donde está en el segundo dibujo sería uno de los mejores lugares.

-Otra posibilidad es que utilices el radiador a modo de depósito y prescindieras del mismo como tal, si pudieras acomplarle en su parte superior (del radiador) un tubo o algo similar para poder llenarlo y purgar el aire.

¿Has comprado ya los componentes? Que modelos son?

Buenas SEDG.RaVeN.

Te aconsejaría que bomba y depósito esten lo más juntos posible. Facilita mucho el llenado del circuito y también es más conveniente para el posterior funcionamiento de la bomba. Cuanta menos restricción en ese punto mejor.

También es conveniente que la misma bomba esté a ser posible en la zona más baja del sistema, para ayudar a los mismo, un buen llenado de agua de la misma o lo que es lo mismo, un buen purgado de aire.

Por cierto, ahora que me fijo, también es conveniente que el depósito esté al contrario, en la parte más alta para que el aire purgado se acumule allí, que es en donde debe. Según tú dibujo, el aire tendrá dos lugares en donde no debe de acumularse, bomba y radiador.

Es normal que a poco que tenga una restriccion baje mucho el caudal del circuito, pero aun así me parecen pocos esos 117l/hora.
No lo aprecio bien, pero me parece ver que el radiador está formado por un sólo tubo no? o los tiene en paralelo? ¿Que presión es capaz de dar esa bomba?

Es que igual te lo preguntó por si luego lo ibas a instalar en otro coche.

A poco que sepa de mecánica el que te lo tiene que coger, sabrá distinguir si es el que quieres o no. Es decir, la salida/entrada del radiador pasa del interior del coche al vano motor a traves de una chapa del mismo que le separa, no és difícil poder apreciar si esos tubos son de latón (colectores también de latón) o son de plástico (colectores de plástico) Vamos que se ve antes de desmontarlo si es el que buscas o no. Se lo puedes comentar, la verdad es que cuesta bastante cogerlo.

Yo tengo dos de un Accord (algo más grande que el del Civic y uno de un Legend, algo más grande que estos aún y creo que los del Accord son de distinto año.

Aún no he visto ningún modelo de Honda que no tenga ese tipo de radiadores que buscas, aunque tampoco es descartable lo contrario.

Tampoco es para tanto kaco. Yo también he estado incluso años sin usarlo, más que nada por su toxicidad y ciertamente empeora aunque sea sólo un poco las temperaturas en según que proporción, pero no todos los sistemas son iguales y la corrosión puede hacer de las suyas en un momento dado.

Yo si tuviese un sistema con bloque/tapa o depósito de aluminio no le faltaría un tanto de anticongelante por muy bueno que fuera el anonizadao.

pero me da la impresion que mientras mas lento circule el agua .. mas tiempo para calentarse en el bloque ( absorber calor ) y mas tiempo para enfriarse en el radiador ( entregar calor al medio )

Eso es cierto, pero ese tipo de "funcionamiento" en un bloque no nos interesa.

Imagínate que ese razonamiento lo llevamos al extremo, es decir, paramos la bomba y no hay circulación de agua, sólo la que tenga el bloque que será según el bloque más bien poca. Desde que arrancamos el ordenador hasta que se nos cuelga, por exceso de temperatura, pueden pasar escasos minutos si llega a uno.

Resultado? El agua dentro del bloque estará muy caliente. ¿A absorbido mucho calor no?….. Si el agua está caliente el bloque lo estará aún más y el procesador en el mejor de los casos ya se nos habrá colgado hace tiempo.

No nos interesa calentar digamos que pequeñas porciones de agua cada vez, el bloque es continuamente calentado y por eso necesitamos que esté continuamente refrigerado.
Lo que nos interesa es calentar la mayor proporción de agua que podamos del sistema en la menor cantidad de tiempo posible (mayor caudal), de esa manera conseguimos que la diferencia de temperatura entre agua y superficie del bloque sea la mayor posible y la transferencia de calor entre dos sustancias aumenta en proporción a la diferencia de temperatura entre las dos, lo que quiere decir, que cuanta más diferencia de temperatura haya entre agua y bloque, la refrigeración será mayor.

En el radiador ocurre algo similar pero al revés.

Eso por un lado. Por otro lado, si te fijas en un río, podrás apreciar que la velocidad del agua en su parte central es mayor que en sus bordes. Eso mismo ocurre en un tubo o en el interior de un bloque.

En la zona de contacto del agua con la superficie del bloque, su velocidad es menor debido al rozamiento y viscosidad del agua, digamos que se estratifica, a esa "capa" de menor velocidad se le llama precisamente capa límite y en la práctica hace las veces de aislante térmico, cuanto mayor es la velocidad del fluido, menor es esa capa y mejor es la refrigeración.

Someramente esta sería una explicación, pero si lo quieres bien explicado existen bastantes páginas de información en la red sobre termodinámica e hidráulica.

joendupa, creo que la a la que te refieres es a la modelo Carabo de la serie de 12V no?
Me parece demasiado barata. Asegúrate antes de instalarla que te puede funcionar las 24h continuadas.
Por lo que he leido las bombas para las fuentes son otros modelos (las Sicce).

Para un caudal determinado y fijo, si disminuyes el diámetro del tubo o diámetro equivalente del bloque, radiador u otro componente, efectivamente aumentas su velocidad por ese tramo concreto, la presión dinámica que comentas, pero a costa de una mayor restricción o resistencia al paso del agua.

Esta mayor velocidad puede ser beneficiosa en según que bloque para aumentar la refrigeración en mayor o menor medida, pero en el resto de componentes no es necesario y si perjudicial por esa mayor restricción innecesaria.

Una hipotética bomba todopoderosa podría mantener el caudal de forma independiente del diámetro del tubo etc, pero la realidad es que las bombas en general y sobre todo las que normalmente usamos en la R.L, son dependientes o muy dependientes de la restricción del circuito, con lo cual son incapaces de mantener el caudal de forma independiente de la restriccion del circuito.

Simplificando, restricciones sólo las justas y bien justificadas, es decir, que tengan una utilidad.

Yo pienso que la idea de hacerle un recorrido es para que el agua pase uniformemente por todo el bloque.

También. Pero eso se puede conseguir sin mecanizar la base, si no la tapa por ejemplo, que en el 99% de los casos será más sencillo y esto se ve en muy raras ocasiones en algún fabricante y algún contructor despistadillo o sin muchas ganas de complicarse la vida.

Por otro lado y hasta cierto punto, tampoco sería tan malo que se direccione la circulacion del agua si nos conviene refrigerar de mejor manera cierta parte de la base, como su centro por ejemplo.
Puede no ser muy útil refrigerar de igual manera el centro que las esquinas por que el reparto de calor no es el mismo.

Y si me apuras ni siquiera la tapa es necesario mecanizarla para conseguirlo, según dispongas la entrada/salida y dejes muy cerrado el paso interno del bloque.

La finalidad de crear canales o cualquier otra forma en el interior de un bloque, es simplemente la de conseguir mayor superficie de contacto con el agua, para mejorar con ello la disipación de calor o absorción del mismo por el agua.

Esta característica y alguna que otra más, determinan la efectividad de un bloque.

que pasaria si en lugar de esto pongo un bloque de cobre hueco con 2 conectores ?

Pues no pasaría gran cosa, pero como ya te he comentado antes, la cantidad de superficie de disipación es uno de los factores que influyen en el rendimiento de un bloque. Si éste lo minimizas al mínimo, estamos desaprovechando ese factor y eso repercutirá en las temperaturas conseguibles.

Hecho vallekano.

Con un XP disipando unos 100W en Idle, sonda bajo procesador, radiador de un Seat 127, dos ventiladores de 120x35 a 12V y un bloque casero, un delta de 12ºC procesador/aire entrada radiador.

Esos 48ºC pueden ser un tanto elevados si tienes una medición fiable de la temperatura, es asi? y según que temperatura ambiente tengas, que no me ha parecido leer que hayas puesto. En cualquier caso me parece elevada por mucho calor que tengas en casa.

Esta temperatura ambiente es importante saberla por que con esa temperatura se va a valer nuestro sistema para bajar la suya y de esa forma sabremos cuanto es de eficaz, principalmente radiador y su ventilación.

No te podría decir cuantos grados vas a poder bajar por que no he probado nunca ese radiador, pero supongo que de 3ºC para arriba casi seguro.

Otro tema es que tengas algún que otro problema diferente al del radiador, pero eso ya sería como digo otro cantar.

No te olvides de lo que te comenté sobre el carenado o colector si lo cambias.

Tener un Peco, hacer OC extremo con baja sonoridad, como has dicho que quieres tener y obtener buenas temperaturas, no son muy compatibles.

Aunque puede darse la posibilidad que no sea el culpable, en cualquier caso deberías de cambiar ese radiador, muy mal se te tiene que dar para no mejorarlo. Pero yo tampoco me gastaría 100 euros en uno más o menos bueno. No te has planteado en algún momento utilizar uno de calefacción?

Sea cual se el que tengas o vayas a tener, colócale el carenado o colector si aún no lo tienes puesto.

Estás en todo SpaceRay. Gracias por la información y los link´s, ya no sólo por este caso, si no también por otros muchos. Aprovechado éste para agradecerte tú trabajo en los foros.

También yo he recibido recientemente un correo similar y lo borré sin apenas leerlo.

Otro problema es que el diámetro interno es demasiado estrecho con relación al interno. Por lo que ví en su día, para tener un diámetro interno aceptable habría que tener un tubo con un diámetro externo cercando a los 20mm y eso para mi gusto y dado el tipo de tubo me parece excesivo. Por no hablar de precios. Imagen

Quizás ya la hayas visto pero por si acaso.

http://www.anandtech.com/chipsets/showdoc.html?i=2063

Por lo que estoy viendo estáis barajando varias opciones con bastantes diferencias entre ellas según que se quiera hacer, a mi todavía no me ha quedado claro por que estáis comentando también el de añadir anticongelante al agua para evitar…su congelación?

Es fundamental el concretar si se quiere refrigerar más de un componente y con cuantos peltiers vais a contar y potencia de cada uno.

Si sólo tenéis un peltier de por ejemplo, los 226W, no tiene sentido enfriar el agua si no se va a refrigerar más de un componente, se coloca encima del micro y punto. Os ahorráis un segundo sistema de refrigeración.
Si vais a refrigerar más de uno con éste peltier, pues convendría hecharle anticongelante no tanto por la temperatura en funcionamiento que se pudiese conseguir (vais enfriando pero también por otro lado se va calentando) si no por que se podría dar el caso de que el agua deje de circular y congelarse el agua próxima al peltier.

Si tenemos más de un peltier, CPU (226W) y GPU (ej 80W), pues otro tanto de lo mismo, tampoco necesitamos anticongelante en el agua, por que bastante tendrá con no ponerse a cocer.

Si tenemos un par de peltier de más baja potencia. (Ej 70w ) insuficientes por sí solos para un micro y no queremos hacer un bloque poco ortodoxo para acoplar los dos o bien queremos refrigerar más de un componente con ellos, pues entonces si tendremos que enfriar el agua para enfriar los bloques y otro sistema de refrigeración aparte aire/agua para enfriar la parte caliente. Dos sistemas.

En este último caso es de esperar según las condiciones que he comentado, que tampoco exista congelación, 2-2 no son -8

En mi opinión, teniendo una R.L bien "sintonizada" no veo necesario la utilización de peltiers en ninguna época del año. Otra cosa es que se quiera experimentar o bien se quiera bajar aún más la temperatura por simple gusto, que no es poco, pero necesario desde luego que no y en mi opinión no compensa a no ser que se busquen otros objetivos como el silencio casi absoluto por ejemplo.

Aunque igual no me enterado realmente de lo que queréis hacer y estoy hablando por hablar.