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    Intel Core un rival digno para K8 y K9

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    Procesadores, placas base y memorias
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    • faliquiF
      faliqui @dav6wat
      Última edición por

      @dav6wat:

      yo creo que hay que esperar, tiempo al tiempo, fijo que cuando desarrollen mejores memos los AM2 seran muvcho mejores.
      pregunta tonta de uno que no sabe mucho, a que FSB iran los AM2?? he estado mirando y me parece que es a 333mhz, es cierto??
      un saludo a todos

      En los AM2 serán de 333, y la memoria DDR2 a 667.. pero eso no influirá en el rendimiento. Con el tiempo pueden sacar AM2 más baratos y eficientes energeticamente, pero para mejorar el rendimiento para competir con el Conroe hará falta mucho más que eso, una nueva arquitectura porque ahora la de Intel es más eficiente a igual frecuencia.

      EspinetenbolasE 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • EspinetenbolasE
        Espinetenbolas Veteranos HL @faliqui
        Última edición por

        @faliqui:

        En los AM2 serán de 333, y la memoria DDR2 a 667.. pero eso no influirá en el rendimiento. Con el tiempo pueden sacar AM2 más baratos y eficientes energeticamente, pero para mejorar el rendimiento para competir con el Conroe hará falta mucho más que eso, una nueva arquitectura porque ahora la de Intel es más eficiente a igual frecuencia.

        Aqui no se ha leido nadie las reviews, pues el FSB no sera sincrono, sera de 200Mhz (como ahora) y usaran divisores hacia arriba para las memos aunque supongo por pura logica que el divisor de 400 significa bus sincrono:

        El problema es que la velocidad de la memoria vendrá en función del micro que uno tenga por los siguiente:

        Below is the equation for calculating the memory speed of any Athlon 64 processor:

        Reference Clock * Clock Multiplier = CPU Frequency

        CPU Frequency / Memory Divisor = Memory Frequency

        AMD only supports integer memory divisors, but let's start out by looking at how an AM2 CPU with an even clock multiplier fits the equation. For example, an Athlon 64 X2 4800+ runs at 2.4GHz and supports DDR2-800.

        200MHz Reference Clock * 12x Clock Multiplier = 2400MHz CPU Frequency

        2400MHz CPU Frequency / 6 = 400MHz DDR2-800 Memory Frequency

        No problems, right? Now let's see how an odd clock multiplier changes things:

        200MHz Reference Clock * 13x Clock Muliplier = 2600MHz CPU Frequency

        2600MHz CPU Frequency / 6 = 433MHz DDR2-866 Memory Frequency

        2600MHz CPU Frequency / 7 = 371MHz DDR2-742 Memory Frequency

        Aunque es cambio a DDR2 no arroja unos resultados demasiado espectaculares:


        SergimanS 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • SergimanS
          Sergiman @Espinetenbolas
          Última edición por

          Pues mira lo que acabo de encontrar en xtremesystems, a mi me parece que si que es un ancho de banda bastante espectacular :sisi: :

          http://homepage.ntlworld.com/a.leach80/AM2%20ram%20benches/11.7kbuffered.JPG

          cobitoC EspinetenbolasE 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
          • cobitoC
            cobito Administrador @Sergiman
            Última edición por

            @Sergiman:

            Pues mira lo que acabo de encontrar en xtremesystems, a mi me parece que si que es un ancho de banda bastante espectacular :sisi: :

            http://homepage.ntlworld.com/a.leach80/AM2%20ram%20benches/11.7kbuffered.JPG

            Espectacular si que es. Ahora queda comprobar cuando mas rapido es un Windsor con memorias tan buenas.

            Toda la actualidad en la portada de Hardlimit
            Mis cacharros

            hlbm signature

            D 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • D
              Dogui @cobito
              Última edición por

              de momento ya empiezan a salir los Core Duo (los protatiles) , y ha llegado uno en el ranking de superpi de un foro conocido, con uno de estos que a 3000Mhz ha hecho el de 2M en 46 segundos. Y he escuchado un anuncio por la radio de unos grandes almacenes que ya los tienen a la venta.

              EspinetenbolasE krampakK 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
              • EspinetenbolasE
                Espinetenbolas Veteranos HL @Dogui
                Última edición por

                @Dogui:

                de momento ya empiezan a salir los Core Duo (los protatiles) , y ha llegado uno en el ranking de superpi de un foro conocido, con uno de estos que a 3000Mhz ha hecho el de 2M en 46 segundos. Y he escuchado un anuncio por la radio de unos grandes almacenes que ya los tienen a la venta.

                Anda que no hace tiempo que estan a la venta los Core Duo, que no son lo mismo que los Intel Core, y si esa tienda los anuncia como gran novedad ahora es que son unos cutres y se han estado deshaciendo de todo el stock. :sisi:

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • krampakK
                  krampak Global Moderator @Dogui
                  Última edición por

                  de momento ya empiezan a salir los Core Duo (los protatiles)

                  Los Core Duo ya hace tiempo que se venden, son los Yonah. El que estamos esperando es el Core Duo 2 (tanto en sobremesa (Conroe) como en portátil (Merom)).

                  Edit: Por poco espinete 😛

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                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • EspinetenbolasE
                    Espinetenbolas Veteranos HL @Sergiman
                    Última edición por

                    @Sergiman:

                    Pues mira lo que acabo de encontrar en xtremesystems, a mi me parece que si que es un ancho de banda bastante espectacular :sisi: :

                    http://homepage.ntlworld.com/a.leach80/AM2%20ram%20benches/11.7kbuffered.JPG

                    Vale pero (y aunque no quiero ser repetitivo) en esta misma rama publique una comparacion de mi Opty Vs. Conroe y yo con solo 255Mhz y latencias 3-3-2-7(que no es nada del otro mundo) conseguia los siguientes resultados en el Sandra 2007 (que porcierto superaban los resultados del Conroe :risitas: en este test sintético de memoria).

                    Pues llege casi a los 7000Mb/s con DDR, además esos resultados podrían ser bajo Windows XP-64Bits donde se obtienen mayores resultados sino bajaros el programa y veréis la variación de los resultados que tiene el programa memorizados con un sistema operativo u otro.

                    No digo que sea poca cosa pero todos sabemos que la DDR2 pese a sus elevadas frecuencias peca de latencias y eso se nota.

                    Si algo hay que destacar es que al haber aumentado el ancho de banda el impacto de 1Mb de Cache VS. 512kb es casi inapreciable a igual frecuencia, de echo aunque antes no afectaba una barbaridad ahora si que se puede decir que hay muy poca diferencia.

                    cdbularC 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • cdbularC
                      cdbular @Espinetenbolas
                      Última edición por

                      Espinetenbolas esta en lo cierto aunque el ancho de banda es bastante grande, la arquitectura K8 no se beneficia mucho del mismo, la latencia en K8 es mucho mas importante que el ancho de banda. Si, el ancho de banda de DDR2 es espectacular pero las latencias no y eso lastima el rendimiento de K8.

                      SergimanS 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • SergimanS
                        Sergiman @cdbular
                        Última edición por

                        Eso no tiene mucho sentido, el ancho de banda se encuentra infuenciado por las latencias (entre otras cosas), no es que perjudiquen a la arquitectura del K8 es que directamente empeoran el ancho de banda de la memoria y esto repercute en cualquier arquitectura.

                        kynesK 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • kynesK
                          kynes Veteranos HL @Sergiman
                          Última edición por

                          Pero si es cierto que hay arquitecturas más sensibles al ancho de banda, como ocurre con la netburst, y otras en las que es más importante tener un tiempo de respuesta menor. Es interesante ver el artículo que han realizado en digit-life para ver que está ocurriendo en el AM2, parece que hay una limitación importante en el controlador de memoria que imposibilita a los AM2 aprovechar todo el ancho de banda. Parece más que nada un fallo de diseño del chip, no de la memoria DDR2.

                          http://www.digit-life.com/articles2/mainboard/ddr2-800-am2.html

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                          SergimanS 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • SergimanS
                            Sergiman @kynes
                            Última edición por

                            Pero una cosa es que tu arquitectura sea dependiente de un gran ancho de banda en mayor o menor medida y otra es que dependa de las latencias. El K8 no es que sea mas o menos dependiente por tener el controlador de memoria integrado sino que por tener dicho controlador se comunica directamente con memoria principal (no como antes que se comunicaba con con el puente norte del juego de chips y este a su vez con la memoria).

                            Que la memoria tenga mayores latencia repercute directamente en el ancho de banda ya que cuanto mas altas mayor es el tiempo de respuesta de la memoria; y el ancho de banda se mide en Mb/segundo

                            En cuanto a la arquitectura Netburst que comentas, supongo que seria tan dependiente debido al gran numero de etapas de su cauce: al tener tantas etapas puedes ejecutar muchas microinstrucciones pero para ello necesitas disponer de esas microinstruciones y si la cache del procesador llegara ha estar vacia el procesador estaria parado

                            Kynes si te fijas en el enlace que has puesto, el "Max. Memory Write Bandwidth, MB/sec" de una memoria DDR-400 es de 5626 mientras que en DDR2-800 es de 5790 (la diferencia es minima); mientras que el porcentaje que aparece debajo es de casi la mitad y creo que ese porcentaje se refiere respecto al teorico (6400 en el primero y 12800). En conclusion podemos decir que las latencias tan altas hacen que perdamos casi la mitad del ancho de banda.

                            kynesK 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • kynesK
                              kynes Veteranos HL @Sergiman
                              Última edición por

                              Lo que quiero decir es que hay arquitecturas en las que es mejor tener un ancho de banda elevado, importando menos el tiempo de respuesta, y hay otras en las que es mejor tener un tiempo de respuesta bajo, importando menos el tener un ancho de banda elevado. En el caso del P4 es mejor tener el fsb lo más alto posible, sin importar apenas las latencias, mientras que en el A64 es mejor tener las latencias lo más bajas posibles, sin importar tanto el fsb.

                              hlbm signature

                              SergimanS cdbularC 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                              • SergimanS
                                Sergiman @kynes
                                Última edición por

                                Vale ya se a lo que te refieres :sisi:, es que no sabia a lo que querias decir :risitas: ;D

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • cdbularC
                                  cdbular @kynes
                                  Última edición por

                                  @kynes:

                                  Lo que quiero decir es que hay arquitecturas en las que es mejor tener un ancho de banda elevado, importando menos el tiempo de respuesta, y hay otras en las que es mejor tener un tiempo de respuesta bajo, importando menos el tener un ancho de banda elevado. En el caso del P4 es mejor tener el fsb lo más alto posible, sin importar apenas las latencias, mientras que en el A64 es mejor tener las latencias lo más bajas posibles, sin importar tanto el fsb.

                                  Es exactamente a lo que me referia con mi comentario…

                                  PD:
                                  Y gracias por lo de tu firma...en realidad muchos usuarios agradecen mis aportes...y mis explicaciones detalladas y precisas con soporte.

                                  chardoC kynesK 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                  • chardoC
                                    chardo @cdbular
                                    Última edición por

                                    Los conroe rompen en los test sintéticos y ganan no por tanto en los reales..

                                    Los AM2 si que creo que no nos van a dar sorpresas positivas a no ser que hagan maravillas sobre los 64bits :susto: :susto:

                                    Pues como dicen muchos habrá que esperar 😛 😛

                                    Eso sí, no creo que aguante mucho a que me cuente lo bien que van los conroe xD xD Lo querre comprobar por mí mismo ;D

                                    Saludos

                                    krampakK 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • krampakK
                                      krampak Global Moderator @chardo
                                      Última edición por

                                      Te has leido la rama antes de escribir eso ? Algo me dice que no.

                                      Mi Configuración
                                      hlbm signature

                                      chardoC 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • chardoC
                                        chardo @krampak
                                        Última edición por

                                        @krampak:

                                        Te has leido la rama antes de escribir eso ? Algo me dice que no.

                                        Gran consejo ;D ;D

                                        He tomado nota y he editado.

                                        Me había informado mucho sobre estos nuevos micros, pero algunas gráficas y comparativas caseras que he encontrado por aquí me han hecho dudar… coño, si al final aún seguiré con AMD :rolleyes: :rolleyes:

                                        Saludos

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • kynesK
                                          kynes Veteranos HL @cdbular
                                          Última edición por

                                          @cdbular:

                                          PD: Y gracias por lo de tu firma…en realidad muchos usuarios agradecen mis aportes...y mis explicaciones detalladas y precisas con soporte.

                                          Me alegro que te guste. Vuelves a confundir el tocino con la velocidad. No dudo de que sepas de lo que hablas, dudo de tu educación y de tu humildad.

                                          Te voy a contar una fábula. Había un escorpión que quería cruzar un río, y le pidió a una rana que le acercara. La rana le dijo que no, porque le iba a picar. El escorpión le razonó que no haría eso, ya que él también se ahogaría si la rana muriera. Entonces la rana acepta a llevarle. El escorpión, a mitad de camino, le pica, y la rana antes de morir le pregunta por qué lo ha hecho, si él también va a morir. El escorpión le contesta que no ha podido evitarlo, está en su naturaleza… Pues tu problema es el mismo, por mucho que sepas, somos muchos los que nunca te vamos a respetar, no por envidia/falta de conocimientos/lo que quieras ver, sino por tu comportamiento, tu falta de humildad y de capacidad para discutir como persona. Para discutir con una pared, prefiero hacerlo con una de verdad.

                                          hlbm signature

                                          garfieldG cdbularC 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                          • garfieldG
                                            garfield Veteranos HL @kynes
                                            Última edición por

                                            Asi, como quien no quiere la cosa. Los entendidos de esto de cpus y graficas como kynes, sergiman… que puntos debiles tendra el conroe con el amd? porque hasta ahora solo se ha hablado "mal" del amd y de su proxima revision. Pero vamos, quien pille un conroe que fallos puede encontrarse y que beneficios tendra la revision G del amd, porque para quien entienda el lenguaje tecnico muy bien, pero sera que soy un cazurro, pero me hago un lio. Es que con la pelea de cdbular y sergiman ni me he enterado de la mitad.

                                            hlbm signature

                                            faliquiF 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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