Made in…

[cobito]

@whoololon:

…joer, no sé porqué pero ahora me siento como el tonto que ha picado. :ugly:

Para nada. La verdad es que la bajada de calidad se hace patente en muchos producto. También es verdad que está aquello de la obsolescencia programadal. Todo tendrá que ver.

Me he tirado varios meses mirando y comprando componentes en China (porque por muy "Made in mi pueblo" que acabe siendo esto, hay componentes que sólo se fabrican en China sobre todo lo relacionado con semiconductores) y es curioso porque te encuentras componentes genéricos de todo. En el ejemplo de las batidoras que has puesto me lo imagino perfectamente: se fueron a China, allí fabrican motores de tal tamaño, tales revoluciones y con tal potencia que se usan para mil aplicaciones y los de las batidoras dijeron "pues uno de estos que además salen varias veces más baratos que los fabricados en España".

Et voila, una batidora por una décima parte del precio de fabricación en España y con los estándares de calidad chinos porque si eso es así, esos motores no son Designed by Apple in California. Assembled in China. Son Designed in China. Assembled in China.

[garfield]

Cobito, tienes el caso del geekphone y de BQ.
Respecto a China, en un artículo leí que en 2016 saldrá igual fabricar en Europa que en China, porque es lo mismo que ha ido pasando en los países donde la mano de obra era muy barata: vendes caro lo que yo te fabrico barato y encima a mi me das menos… y una m....
Creo que ahora China es sólo un 30% más barato que Europa. Deja que pase el tiempo y lo que va a mandar es más que el producto sea de calidad que de dónde está fabricado. No se en que herramienta ponía MADE IN USA, hasta que sacabas el puño de goma de traía y ponía MADE IN CHINA.

[cobito]

@garfield:

Cobito, tienes el caso del geekphone y de BQ.
Respecto a China, en un artículo leí que en 2016 saldrá igual fabricar en Europa que en China, porque es lo mismo que ha ido pasando en los países donde la mano de obra era muy barata: vendes caro lo que yo te fabrico barato y encima a mi me das menos… y una m....
Creo que ahora China es sólo un 30% más barato que Europa. Deja que pase el tiempo y lo que va a mandar es más que el producto sea de calidad que de dónde está fabricado. No se en que herramienta ponía MADE IN USA, hasta que sacabas el puño de goma de traía y ponía MADE IN CHINA.

Esta es la imagen que dices:

Hombre, un 30% puede llegar a ser muchísimo dependiendo del producto. De todas formas cuando en China cueste fabricar lo mismo que en Europa, la producción no volverá aquí, eso seguro (por algo a China le resulta tan interesante África).

[garfield]

Esa era.

Claro que no volverá a Europa, se irá a la India o similar. Mira la ropa que se fabricaba en china ahora se hace en Bangladesh

[Bm4n]

Llámame loco o anticuado, pero falta un made in japan que para mi seguirá siendo una procedencia de calidad en electrónica (pese a que casi no fabriquen), y un made in taiwan/corea/hongkong que seria un poco mas caro que made in china y se sigue fabricando. Vamos son las procedencias típicas, ahora bien el diseño no tiene nada que ver… Mira Apple, diseñado en California, fabricado en china y ensamblado en albuquerque o alguna parte de USA (como pretenden hacer a partir de ahora). Aun asi creo que un made in japan reuniria ambas cosas para mi gusto.

PD. Si quieres publico español, poner que es diseñado o ensamblado aquí es buena publicidad, no fabricado porque nadie se lo tragará, ahora de cara al extranjero es mejor made in UE.

[whoololon]

Yo lo que tengo claro son dos cosas, una, que si lo diseño en mi casa y lo fabrico en China, es made in China. Aparte a ver con qué cara les vendo eso a mis vecinos que están sin trabajo. Y la segunda, y es mi opinión que el que se compra un iPhone le importa un car:mudo: donde lo hayan hecho… lo cual ya es triunfar. :risitas:

Con respecto a lo de made in Ethiopia... al tiempo.

Edito: Voy (iba) a recopilar todas aquellas cosas que sí se hicieron y se hacen bien, y que fueron o son "made in Spain". (Suena ofensivo España en ingles, esto no es-dolor...)
Pero esa lista iba a ser casi una tesis doctoral, de modo que creo que paso. <:(

[cobito]

@Bm4n:

Llámame loco o anticuado, pero falta un made in japan que para mi seguirá siendo una procedencia de calidad en electrónica (pese a que casi no fabriquen),

Es curioso, pero hasta los años 70, la tecnología propia japonesa era considerada una basura. Algo así como pasa ahora con las tecnología china con la diferencia de que en Japón hacían las cosas por su cuenta y los chinos son unos piratas industriales. Estoy seguro de que con el tiempo China se convertirá en una Japón tecnológica.

@Bm4n:

PD. Si quieres publico español, poner que es diseñado o ensamblado aquí es buena publicidad, no fabricado porque nadie se lo tragará, ahora de cara al extranjero es mejor made in UE.

El público de primeras va a ser Español. Se va a empezar muy poco a poco aunque habrá tienda on-line. Y aunque resulte un poco extraño (y seguramente temerario), tanto el diseño estético y de la electrónica como la fabricación, se van a llevar a cabo en España.

[whoololon]

Nos avisarás al menos cuando salga, ¿no?
Ya averigüaré de qué se trata… ya verás. :sisi:

[garfield]

Después de la Segunda Guerra Mundial los productos japoneses eran como los chinos. Tardaron en hacerse un hueco en el mercado por su baja calidad al principio. Toda la materia prima era importada, y encima con los americanos soplándole en la nuca imagina el percal.
Con Sony haciendo radios que al principio no vendían por la imagen del americano TODO MÁS GRANDE y el japonés haciéndolo más pequeño, hasta que hicieron un producto mejor que el americano no tuvieron nada que hacer.

[Tecnho]

Y ahora con todos los ingenieros que le quita Corea del sur no sé como andará Japón.

[tilt]

Reflotando…

Como granadino planteándose seriamente fabricar hardware en China, me ha resultado interesante esta rama, pero no he sido capaz de responder a la encuesta. Respecto a los costes de fabricación, creo que no es tanto eso sino la supply chain tan inmensa a la que puedes tener acceso en una ciudad como Shenzhen. Tener literalmente cualquier componente electrónico a tiro de piedra facilita (y abarata) mucho las cosas. Cuando eché cuentas descarté la producción aquí por que suponía más inversión inicial. Cuantas unidades pretendes manejar tu?

[cobito]

@tilt:

Reflotando…

Como granadino planteándose seriamente fabricar hardware en China, me ha resultado interesante esta rama, pero no he sido capaz de responder a la encuesta. Respecto a los costes de fabricación, creo que no es tanto eso sino la supply chain tan inmensa a la que puedes tener acceso en una ciudad como Shenzhen. Tener literalmente cualquier componente electrónico a tiro de piedra facilita (y abarata) mucho las cosas. Cuando eché cuentas descarté la producción aquí por que suponía más inversión inicial. Cuantas unidades pretendes manejar tu?

Muy pocas, para empezar algunas decenas al mes. La cadena de suministros no es un gran problema ya que los componentes se pueden comprar en China. El único inconveniente es el tiempo de espera y la aleatoriedad que supone que te paren el paquete en aduanas.

Por otra parte fabricar el China tiene un gran inconveniente: si el producto tiene tirada, al cabo de los meses tendrás la imitación china mucho más barata.

Además, en mi caso es complicado la fabricación en serie ya que es un producto que puede llegar a estar muy personalizado y donde el diseño va a variar en tiradas cortas.

[tilt]

Tiene sentido. Unas pocas decenas de unidades al mes tienen pinta de ser fácilmente fabricables con métodos de andar por casa (aunque desconozco la complejidad de cada unidad). Y si van a ser personalizadas tiene más sentido aún.

Yo le estuve dando vueltas también al "gran inconveniente" y llegué a la siguiente conclusión: si tu producto lleva algún tipo de firmware, cargarlo aquí por tí mismo debería de reducir en un 99% el riesgo de copia china. Si unimos esto a una estrategia para que los chinos no sepan lo que están fabricando (basta con no poner ningún nombre comercial en el PCB y no encargarles el packaging/manuales a ellos) creo que tenemos un método bastante seguro.

Ya por pura curiosidad, supongo que las pcb's las pedirás a algún servicio chino de prototipos/tiradas cortas como hackvana, itead o seedstudio… o también las quieres hacer en casa? Vas a usar SMD mayoritariamente o te mantienes "vieja escuela"?

[cobito]

@tilt:

Ya por pura curiosidad, supongo que las pcb's las pedirás a algún servicio chino de prototipos/tiradas cortas como hackvana, itead o seedstudio… o también las quieres hacer en casa? Vas a usar SMD mayoritariamente o te mantienes "vieja escuela"?

Los primeros prototipos los estoy haciendo con insolación + químicos. Lo considero un método aceptable para las unidades que tengo pensado manejar ya que bien organizado se pueden sacar placas de forma eficiente sin demasiado esfuerzo pero si esto despega, mi idea era comprar una fresadora CNC o una cortadora láser ya que, aunque son máquinas relativamente caras, se amortizarían bastante rápido.

Sobre las placas, pedí presupuestos en varios sitios europeos (principalmente españoles) y lo precios son prohibitivos incluso con grandes cantidades. Lo de pedir las placas a China lo había pensado y en realidad es una opción que no he descartado todavía, pero me gustaría ser lo más independiente posible de suministradores extracomunitarios por el tema de la aduanas/aranceles (sólo traer componentes ya me supone un dolor de cabeza considerable y estoy reemplazando la fuente de suministro por retailers comunitarios siempre que no suponga un gran sacrificio en los costes).

Los componentes de momento son todos THT, pero al igual que con la fabricación de la PCB, es posible que fuera viable adquirir una máquina para soldar componentes SMD en el futuro.

Todo esto va muy poco a poco, dando pasos sobre seguro y sin invertir en algo que no se va a poder aprovechar si esto no sale aunque suponga un sobreesfuerzo importante al principio (fabricación y montaje de las placas).

Sobre lo tuyo ¿cómo manejas el tema de las aduanas? ¿De qué forma te traen el producto manufacturado?