Bankia, bankia, futuro, futuro

[Kernel1.0]

Eso de poner la fabrica de hacer billetes a tope si que funciona pero solo a los Estados Unidos de América, es mas es lo que están haciendo para salir de la crisis. Y les funcionara hasta que los demás países vean que los dolares que tienen en realidad no valen nada y empiecen a pedir que se les pague el petroleo por ejemplo en euros, por eso esta crisis que tenemos en Europa les va de maravilla a los Estados Unidos, si de ellos dependiera el euro se iría a pique y así podrían alargar indefinidamente la fabricación de papelitos con la cara de expresidentes. Ya hay muchas mas monedas y billetes que forman, poseen y atesoran grandes fortunas que riqueza pueden comprar con ellas, para que me entendáis a día de hoy es imposible convertir todo el dinero que hay en bienes tangibles, si tienes tal cantidad de dinero que no te lo puedes gastar con nada para que te sirve… aun no lo se pero me gustaría saberlo.

[kynes]

Os voy a poner un ejemplo de creación monetaria: Los MMORPG. ¿Qué ocurre cuando algún jugador encuentra un bug y crea mucho dinero? Empieza a pagar mucho por items que tenían un valor inferior, subiendo el precio de todo. Los que tenían menos dinero no pueden comprar esos items, provocado por la inflación.

El estado, al gastar mucho más de lo que ingresa, está acaparando el crédito, evitando que las empresas se financien. Mi banco me ha subido el coste de la línea de crédito más de un punto y medio respecto al año pasado, mientras que los números de mi empresa son mejores que antes. ¿Es justo? No, es culpa de que prefieren comprar deuda al 6% que prestarme el dinero a mi al 6%, porque se presupone que el gobierno puede generar más ingresos simplemente subiendo el tipo del IVA dos puntos, como van a hacer tarde o temprano, y mi empresa es probable que vaya peor cuando se suba ese IVA, porque es más que probable que el consumo se verá repercutido.

Mientras el gobierno realice crowding out, expulsando a empresas y familias del crédito bancario, estamos jodidos. Tenemos dos opciones, que nos la metan con vaselina, poco a poco, o que directamente lo hagan sin vaselina. Sin vaselina es si los políticos no se bajan del machito y siguen gastando muchísimo más de lo que ingresan, nos intervienen, y del tirón echan a un millón de funcionarios a la calle, suspenden las comunidades autónomas, nos suben el IVA al 25%, y entonces nos daremos cuenta de lo jodidos que en realidad estamos. Quizás lo que nos interesa es que nos intervengan ya, y nos gobierne gente a la que no podemos votar, porque las medidas que creo que habrá que tomar son demasiado salvajes para la mentalidad que tenemos.

Manda güebos, si tenemos más funcionarios ahora que al comienzo de la crisis.

PD: Cuando el 28% los universitarios andaluces quiere ser emprendedor, y más del 41% funcionario, sabes que una sociedad está muy jodida. El 41% de universitarios quiere ser funcionario aunque la vocación emprendedora sube dos puntos hasta el 28% - 20minutos.es

[cobito]

@kynes:

Mientras el gobierno realice crowding out, expulsando a empresas y familias del crédito bancario, estamos jodidos. Tenemos dos opciones, que nos la metan con vaselina, poco a poco, o que directamente lo hagan sin vaselina. Sin vaselina es si los políticos no se bajan del machito y siguen gastando muchísimo más de lo que ingresan, nos intervienen, y del tirón echan a un millón de funcionarios a la calle, suspenden las comunidades autónomas, nos suben el IVA al 25%, y entonces nos daremos cuenta de lo jodidos que en realidad estamos. Quizás lo que nos interesa es que nos intervengan ya, y nos gobierne gente a la que no podemos votar, porque las medidas que creo que habrá que tomar son demasiado salvajes para la mentalidad que tenemos.

No estoy de acuerdo en que estemos tan jodidos. De hecho, de los PIGS, somos con diferencia los que menos mal estamos. Yo veo que el miedo se ha convertido en un negocio redondo para le prensa y es precisamente la prensa la que es exageradamente pesimista. Desde mi punto de vista estamos mal, pero no tan mal (y mucho menos para tomar las medidas que has expuesto).

Lo que está pasando en los últimos días con la prima de riesgo y demás no es más que una jugada de nuestro gobierno. Desde hace un par de años o tres se sabe que todos los bancos de este país no están bien. A pesar de eso y contra todo pronótico, se han ido presentando resultados impresionantemente buenos debido a que los activos inmobiliarios se han incluido en los balances de cuentas sobrevalorados. Y lo que ha hecho ahora el gobierno es abrir la caja de Pandora: ha destapado el muerto de bankia, previsiblemente en los próximos días el Banco Popular necesitará también recapitalizarse y detrás de ese vendrán otros. Pero todo esto ya se sabía. Se sabía que iba a pasar; la cuestión era hacerlo pasar en el momento adecuado (no sé si este será el mejor momento o no lo será).

La cuestión es que ayer, Bruselas abrió la posibilidad de que el fondo de rescate comunitario recapitalice a la banda española. Esto quiere decir que estaríamos hablando de un rescate, pero no un rescate a la "vieja" usanza como han hecho en Grecia o Italia, sino de un rescate tan sólo del sistema financiero español. Esto permitiría deshacerse del muerto sin necesidad de que se interviniera la economía española que, como se ha demostrado en Grecia, no solo no ha solucionado el problema sino que el país están en caída libre y sin frenos. Lo importante del asunto es saber por qué la prima de riesgo (lo que indica cuan en el abismo estamos) se ha disparado en los últimos días: no es porque España esté tan mal o haya empeorado tanto, es porque los bancos españoles están mal y ya están empezando a salir posibles soluciones. Cuando el problema vea salidas, la prima se volverá a relajar.

Y hablando un poquitín de política pero sin intentar tocar las cosquillas a nadie, en Francia han ganado los socialistas. En un año y medio habrá un socialista como canciller de Alemania y el eje franco-alemán se volverá a unir. Esto significará un cambio en las políticas de austeridad que se han llevado a cabo hasta el momento (encabezadas por el CDU/CSU y el FDP alemán). La austeridad se ha demostrado poco efectiva en el corto plazo. Puede que un plan de reactivación a gran escala (lo que defiende el SPD alemán) funcione. También puede que no funcione, pero la posibilidad está ahí y es una posibilidad que históricamente ha funcionado.

@kynes:

PD: Cuando el 28% los universitarios andaluces quiere ser emprendedor, y más del 41% funcionario, sabes que una sociedad está muy jodida. El 41% de universitarios quiere ser funcionario aunque la vocación emprendedora sube dos puntos hasta el 28% - 20minutos.es

Esa mentalidad no es solo de los andaluces o españoles, sino de la sociedad europea en su conjunto. En ese aspecto, tenemos muchísimo que aprender de los estadounidenses.

[incrediboy]

@kalevala:

Venga vale, hago un poco de offtopic para relajar el ambiente:

Sigo en Boston y tan contento. Creo que en USA me quedan muchos años mas, aunque de Boston pienso marcharme en un par de años como mucho, cuando alcance completamente la cima del mundo académico (ya estoy cerca :troll: )

Mis investigaciones en la lucha contra el cáncer van viento en popa, aunque como siempre digo, no vamos a salvar el mundo. En septiembre empiezo a dar clase de genética y biología molecular en Harvard, donde curro. Fuck yeah!, aun no me lo creo ni yo. La gente dice que da mucho prestigio y tal pero solo lo hago por la pasta y por las alumnas de 20 años que voy a tener…and summer is coming, if you know what I mean XDDD Además seguro que soy el profe mas joven que tienen (ya he empezado la rutina de hipertrofia en el gym para llegar a tono al inicio de las clases :ugly: )

Y poco mas, me paso el día del lab a casa y viceversa y los fines de semana viajo por ahí. Ya me he visto toda la costa este y algunas islas (puerto rico, bermudas) y en cuanto pueda empiezo a explorar la costa oeste, pero de momento no tengo prisa. ;D

Lo único que echo en falta aquí es un poco de :fumeta:, pero chico, no se puede tener todo

Saludos!!!!!

sii claaaaro… synthol, synthol everywhere. ¬¬

[Tecnho]

@kynes:

PD: Cuando el 28% los universitarios andaluces quiere ser emprendedor, y más del 41% funcionario, sabes que una sociedad está muy jodida. El 41% de universitarios quiere ser funcionario aunque la vocación emprendedora sube dos puntos hasta el 28% - 20minutos.es

La mayoría es así pero yo creo que es más parte de cada persona y la educación recibida cada uno en su casa y escuela creo yo vamos.

[XaviJS]

@cobito:

El Estado te respalda hasta 100.000 €, así que si tienes menos de eso, tu dinero no corre peligro.

El otro día me llamaron de La Caixa diciendo que no sacara mis ahorros de allí (porque he abierto una cuenta a ING) y me comentaron que si me iba de allí no estaría protegido por el Fondo de garantía Español que es de 20.000€╬ por persona y cuenta.

Esos 100.000€ creo que es solamente en caso de tratarse de un depósito, pero las cuentas corrientes normales no cubren tal cantidad. Me lo dijo una banquera misma, así que si tenéis mas de 20.000€ lo demás no estará cubierto (almenos no al 100%).

En ING direct, el Fondo de Garantía para las cuentas creo que es de 50.000€.

Si la mujer estaba o no al corriente ya es otra cosa. Pero bueno, hasta que no llegue a esa cifra no debo preocuparme, tengo para un tiempo aun.. xD

Saludos!

[Fassou]

@cobito:

Esa mentalidad no es solo de los andaluces o españoles, sino de la sociedad europea en su conjunto. En ese aspecto, tenemos muchísimo que aprender de los estadounidenses.

Los bancos de EEUU e Inglaterra, combaten la crisis huyendo hacia adelante, pero si el resto de paises no se recuperan pronto, el tsunami de M… que han creado imprimiendo billetes, les convertirá en paises de PostGuerra.

El problema de la deuda Española, además de la baja capacidad de los "nuevos jefes" y su mayoría absoluta, es como el chiste de los dos amigos y los zombies (que serían los especuladores). El listo sabe que no necesita correr mucho, sólo más que su compañero, y en este caso, España es el que está más gordo :facepalm:

Cada día que seguimos por encima de 500 puntos, Alemania se hace más rica, y se llena la boca diciendo Europa, Europa, pero no quiere saber nada de EuroBonos, porque le saldría más caro financiarse, aunque tenga casi pleno empleo :frio:

Salu2!

[amd125]

@kalevala:

Venga vale, hago un poco de offtopic para relajar el ambiente:

Sigo en Boston y tan contento. Creo que en USA me quedan muchos años mas, aunque de Boston pienso marcharme en un par de años como mucho, cuando alcance completamente la cima del mundo académico (ya estoy cerca :troll: )

Mis investigaciones en la lucha contra el cáncer van viento en popa, aunque como siempre digo, no vamos a salvar el mundo. En septiembre empiezo a dar clase de genética y biología molecular en Harvard, donde curro. Fuck yeah!, aun no me lo creo ni yo. La gente dice que da mucho prestigio y tal pero solo lo hago por la pasta y por las alumnas de 20 años que voy a tener…and summer is coming, if you know what I mean XDDD Además seguro que soy el profe mas joven que tienen (ya he empezado la rutina de hipertrofia en el gym para llegar a tono al inicio de las clases :ugly: )

Y poco mas, me paso el día del lab a casa y viceversa y los fines de semana viajo por ahí. Ya me he visto toda la costa este y algunas islas (puerto rico, bermudas) y en cuanto pueda empiezo a explorar la costa oeste, pero de momento no tengo prisa. ;D

Lo único que echo en falta aquí es un poco de :fumeta:, pero chico, no se puede tener todo

Saludos!!!!!

Me alegra ver que te va genial. Ya nos contarás cuando empieces con las clases :troll:

Es genial poder trabajar en algo que te apasiona y es vocacional.

Podrías abrir un post con fotos de todos los sitios que visites ;D que personalmente me encanta la fotografía :llorar:

Muchas suerte y perdón por el offtopic :ugly:

[kynes]

El tema es que cuando los ingresos crecían en el entorno del 10-15% anual gracias a la burbuja, los presupuestos lo hicieron lo mismo. Ahora que han bajado un 10-15%, o más en muchos casos (tengo un familiar concejal de economía en un ayuntamiento de tamaño medio, y me ha comentado que los ingresos han bajado casi un 40%), los gastos son muchísimo más difíciles de bajar, derechos adquiridos, funcionarios y personal laboral contratados y todo eso…

Los eurobonos son como los hispabonos, una forma de enmierdar el tema para que no se sepa de quién es, como los famosos paquetitos de hipotecas. Lo que se demuestra con este tema es que en España tenemos una UE en miniatura, con los mismos problemas, y se solicitan las mismas soluciones. Miedo me da.

Por cierto, estamos viendo día a día cómo un país de aquí al lado se va al tercer mundo, simplemente porque la sociedad se niega a aceptar que han vivido por encima de sus posibilidades. En Grecia se jubilan con 60 años, y algunas profesiones de "riesgo" como los peluqueros o los locutores de radio con 55 (50 si son mujeres) Los alemanes dicen que por qué coño se tienen que jubilar ellos con 67 para pagar la jubilación de los griegos con 60, y la verdad, lo veo lógico. Eurobonos ok, pero eso implica pérdida de soberanía. Nos vamos a convertir en un protectorado, queramos o no.

Ah, a Alemania no le interesa que quebremos, ¿quién les va a comprar sus productos? Son una economía claramente exportadora, les interesa que a sus mercados naturales les vaya bien. ¿Qué ganan no pudiendo vendernos sus audis, bmws, mercedes o porshes?

[Tecnho]

En eso si que estoy de acuerdo hemos vivido por encima de nuestras posibilidades ( no todos) gente con sueldos de 1000€ o menos con 2 coches 3 viajes al año todo el día de farra, y eso sin crédito fácil no se hace y claro a que interés, obviamente y afortunadamente no todos pero una gran mayoría y sobre todo los que decían prefiero trabajar en la obra que estudiar que gano más y mira ahora, creo que Reverte decía si si derecho tienes a tener todo lo que quieras pero posibilidades no, pero nos lo han dado y vendido muy bien lo que pasa no hay más ciego que el que no quiere ver y firmamos cualquier cosa sin leer por tenerlo al momento.
Parte de culpa de esto tenemos y no todos por si no peor estaríamos.

[Nemo]

@kynes:

Iba a poner una parrafada, pero solo diré una cosa. ¿Si le prestáis algo a un amigo, os gusta que os lo devuelva, verdad?

Desde mi ignorancia, y soy consciente de que no puede ser tan simple, pero:
Si tu (inversor) le prestas dinero a un amigo (banco) y este no te paga…¿por que tendría que responder por tu amigo, el presidente de su comunidad de vecinos ( estado)?

Si yo tengo una tienda de alimentos y voy dando fiado todo lo que tengo, esperando que algún me lo paguen y al final no me lo pagan. No vendrá ningún estado a decirme "tranquilo, yo pago la cuenta" como mucho me dirá, "echa el cierre...y no olvides pagar los recibos pendientes que te quedan por pagar o te embargo hasta los pantalones"

El capitalismo es un sistema de riesgo, que se gana mucho...pero también se puede perder. Si a los que han perdido les pica que se rasquen, igualmente podían haber pegado el pelotazo y nadie diría nada con las alforjas llenas.

Un saludo

[Fassou]

@kynes:

Ah, a Alemania no le interesa que quebremos, ¿quién les va a comprar sus productos? Son una economía claramente exportadora, les interesa que a sus mercados naturales les vaya bien. ¿Qué ganan no pudiendo vendernos sus audis, bmws, mercedes o porshes?

Eso es cierto con los demás paises europeos, pero España tiene una particularidad, y es que si nos vamos al carajo (Hola de nuevo Pesetas), todos los alemanes, ingleses, franceses, rusos, etc … vendrán a nuestro paraiso de vacaciones con sol, playa y todo barato, barato. EuroVegas y con suministro ilimitado de pobres a los que explotar, que es la mejor forma de sentirse rico con 4 duros.

Volveremos a los 60's, pero en lugar de suecas, el mediterráneo estará plagado de Marbellas pobladas de güiris, y eso no supone riqueza para el pais, aunque toquemos a un Veyron por cada 100 habitantes, según las estadísiticas.

Salu2!

[Bm4n]

Yo creo que parte del problema, además de una economía hinchada artificialmente como dice Kynes, se puede asemejar a lo que pasó en la gran depresión. Hoy todo se basa en hipotecas, dinero imaginario al fin y al cabo, y se ha creado tanto por culpa de todos, desde el estado hasta los mileuristas, que es imposible que ningún fondo ni garantía se haga efectivo si rompe el sistema. Que si es cierto que está mucho más regulado que en aquel entonces, nada te puede dar una garantía segura.

La diferencia es que ahora la gente no se tira de los rascacielos sino que se va por la puerta con indemnizaciones millonarias… De todas formas creo que se puede vivir en una recesión, tampoco hay que ser catastrofistas, sino mirad a los Japoneses, sobreviven "perfectamente".

[Franziskaner]

si , solo que japon se dedica a exportar y nosotros como no exportemos pisos vacíos ( o llenos) no se que vamos a exportar ¿parados?
japón después de la segunda guerra mundial levanto cabeza nosotros después de franco levantamos pisos :wall:

[Tecnho]

@Franziskaner:

si , solo que japon se dedica a exportar y nosotros como no exportemos pisos vacíos ( o llenos) no se que vamos a exportar ¿parados?
japón después de la segunda guerra mundial levanto cabeza nosotros después de franco levantamos pisos :wall:

Comida exportamos un montón creo que había buen negocio.

[kynes]

@Nemo:

Desde mi ignorancia, y soy consciente de que no puede ser tan simple, pero:
Si tu (inversor) le prestas dinero a un amigo (banco) y este no te paga…¿por que tendría que responder por tu amigo, el presidente de su comunidad de vecinos ( estado)?

Si yo tengo una tienda de alimentos y voy dando fiado todo lo que tengo, esperando que algún me lo paguen y al final no me lo pagan. No vendrá ningún estado a decirme "tranquilo, yo pago la cuenta" como mucho me dirá, "echa el cierre...y no olvides pagar los recibos pendientes que te quedan por pagar o te embargo hasta los pantalones"

El capitalismo es un sistema de riesgo, que se gana mucho...pero también se puede perder. Si a los que han perdido les pica que se rasquen, igualmente podían haber pegado el pelotazo y nadie diría nada con las alforjas llenas.

Un saludo

Yo el ejemplo lo veía más bien con Bancos Alemanes y Franceses que compran deuda Griega, el gobierno Griego exige una quita del 75% o repudia la deuda, y después quiere que le sigan comprando más deuda. Como es normal, los bancos estafados dicen que un carajo de goma van a comprar más deuda griega, y claro, tienen que ser rescatados. Después la culpa es de los especuladores, claro, que qué malos son que me exigen mucho interés, más que nada porque no se fían. Es como un empresario que quiebra una empresa porque está todo el día con farlopa y putas, ¿a que nadie le prestaría dinero para que se compre una casa?

En España el problema es otro, la gran mayoría de la deuda Española la tienen los propios bancos españoles, que a su vez han utilizado esa deuda como aval en el BCE para pedir más dinero para poder comprar más deuda española… Vamos, que si España no paga la deuda, los bancos quiebran, y como los bancos están jodidos, hay que rescatarlos, para lo que se coloca más deuda. Un círculo vicioso.

El caso Japonés es curioso, su gobierno tiene una deuda del 2xx% del PIB, pero como la gran mayoría de esa deuda la tienen ciudadanos japoneses, no tienen que recurrir al mercado exterior para financiarse, y tienen tipos cercanos al 0%. Es lo que tiene que sean ahorradores.

[Franziskaner]

@Tecnho:

Comida exportamos un montón creo que había buen negocio.

hombre …. jamones ( a los yankis desde hace poco ) marisco y vinos y de vez en cuando nos joden con :
la peste porcina , las vacas locas , los pepinos locos , los trangenicos , los camiones que "misteriosamente " vuelcan en la junquera etc etc
si nos dejarían exportar borregos ..... nos quita vamos la crisis de encima, entre políticos, chusma de sangre azul y todos esos que predican mucho pero de dar ejemplo nada vamos que nos sobraba pasta como para comprar media Europa :troll:

[cslbcn]

Para ser un foro de informática, muchos de vosotros estáis muy puestos en economía.

@Nemo:

Si yo tengo una tienda de alimentos y voy dando fiado todo lo que tengo, esperando que algún me lo paguen y al final no me lo pagan. No vendrá ningún estado a decirme "tranquilo, yo pago la cuenta" como mucho me dirá, "echa el cierre…y no olvides pagar los recibos pendientes que te quedan por pagar o te embargo hasta los pantalones"
Un saludo

Tiene sentido lo que dices. El problema es que si un banco quiebra y el estado no lo rescata, toda la gente que tenía todo su dinero en ese banco lo perderá. Lo que yo creo que debería hacer el estado es no rescatar al banco, dejarlo que muera y devolver el dinero directamente a las personas.
Y mejor aún, jamás rescatar a ningún banco, solo rescatar a las personas. Esperar a que todos los bancos vayan cayendo, y cuando no quede ninguno, crear el Banco Nacional de España. Un banco único controlado por el gobierno donde todos los habitantes del país guarden ahí su dinero.

Quieres un piso? No pidas hipoteca, apúntate a la lista de pisos de protección oficial. Si destinaran 1€ cada mes de todos los impuestos que los ciudadanos pagan, serían unos 18.000.000€ al mes (según datos de población activa) Con 18M€ al mes podrían hacer bastantes pisos de protección al año. Si destinaran 2€, 36M…

Y por cierto, la prostitución en España mueve 18.000 millones de € al año. Si la legalizaran de una puta vez, como en Holanda o Alemania, la crisis sería menos crisis. Pero este país es un país de gobiernos hipócritas, que dicen que la prostitución es un delito y después muchos políticos tienen prostibulos y son sobornados para que no canten.

[kynes]

@cslbcn:

Para ser un foro de informática, muchos de vosotros estáis muy puestos en economía.

Tiene sentido lo que dices. El problema es que si un banco quiebra y el estado no lo rescata, toda la gente que tenía todo su dinero en ese banco lo perderá. Lo que yo creo que debería hacer el estado es no rescatar al banco, dejarlo que muera y devolver el dinero directamente a las personas.
Y mejor aún, jamás rescatar a ningún banco, solo rescatar a las personas. Esperar a que todos los bancos vayan cayendo, y cuando no quede ninguno, crear el Banco Nacional de España. Un banco único controlado por el gobierno donde todos los habitantes del país guarden ahí su dinero.

Quieres un piso? No pidas hipoteca, apúntate a la lista de pisos de protección oficial. Si destinaran 1€ cada mes de todos los impuestos que los ciudadanos pagan, serían unos 18.000.000€ al mes (según datos de población activa) Con 18M€ al mes podrían hacer bastantes pisos de protección al año. Si destinaran 2€, 36M…

Y por cierto, la prostitución en España mueve 18.000 millones de € al año. Si la legalizaran de una puta vez, como en Holanda o Alemania, la crisis sería menos crisis. Pero este país es un país de gobiernos hipócritas, que dicen que la prostitución es un delito y después muchos políticos tienen prostibulos y son sobornados para que no canten.

¿Me explicas en qué se diferencia lo que propones a un estado socialista?

Por cierto, la banca pública ya existe, se llaman Cajas de Ahorros, y han funcionado de putísima madre.

[cslbcn]

Con estado socialista te refieres a comunismo? O a gobierno falso socialista PSOE?

Con lo que las cajas de ahorros han funciona de puta madre, es irónico, no?