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Dudas sobre NAS


  • Global Moderator

    @cobito dijo en Dudas sobre NAS:

    Xpenology

    Leyendo estas instrucciones, creo que voy a pasar directamente de esta opción. En la sección "Placas bases compatibles conocidas" aparecen sólo 4 modelos y de uno de ellos, el WOL ni siquiera funciona. Me imagino que será compatible con más placas y, al final, con que sea capaz detectar los discos duros y la tarjeta de red, es suficiente. Pero no quiero andar con sistemas que no detectan todo mi hardware y no usan todas las capacidades de ahorro de energía.

    Además, me han pedido un correo para descargarlo y encima tiene que ser válido porque te mandan el enlace a esa dirección.

    Mi placa funciona perfectamente y no mire ni si habia lista de placas compatibles. Y voy en modo temerario con AMD!!!
    Es mas facil de configurar de lo que parece. Lo unico un poco complicado es preparar el USB para que arranque, el resto es modo "windows" con todo(si, si, siguiente, finalizar)

    Sobre el correo, no conoces los servicios de correo gratuito que dura 5 minutos para recibir ese enlace? (emailondeck.com por ejemplo)


  • Administrador

    @Mystique Sí, los conozco pero me da pereza. Además ¿por qué no pueden dejar un enlace directo? Ese estilo me echa para atrás (hablo de cuestiones "filosóficas" más que prácticas o técnicas). En FreeNAS hacen lo mismo pero al menos puedes meter un correo falso.

    El problema de usar un sistema operativo que no tenga soporte para el chipset, el procesador y/o la iGPU es que te quedas con cosas como los pstates o los modos gráficos (aunque sea en modo texto) sin gestionar correctamente. Eso es más temperatura en todos los componentes y a veces, incluso problemas de estabilidad. Y eso sin contar con la merma de rendimiento que ello supone. Que lo más probable es que funcione todo correctamente, pero prefiero evitarlo.

    @_Neptunno_ ZFS me parece un gran avance con respecto al RAID estándar y entiendo que haya distros centradas completamente en él. Para mi, el sistema perfecto sería un FreeNAS basado en Debian con un ZFS que permitiera ampliar "pools" con nuevos discos. Pero de momento, ZFS sólo me parece la mejor opción cuando te montas algo donde no vayas a meter nuevos discos.


  • Administrador

    Hardware

    Hace unos días puse un post con los componentes, pero fue un poco precipitado. Aquí voy a exponer las distintas opciones para ver qué opináis, porque aquí sí que voy un poco a ciegas.

    1. Hardware común a todas las opciones

    A continuación mostraré varias opciones con distintos formatos (mini-ITX ó ATX) y distintas plataformas. Todas ellas tendrán este hardware en común:

    1.1. Discos duros (WD NAS Red de 4TB)

    Serán 3 discos de 4TB. La razón de elegir este tamaño es que en estos momentos es el que tiene el precio más bajo por TB y porque el tamaño total, suple más que de sobra mis necesidades a corto plazo.

    Por cierto @Mystique, comentaste que el código de fabricante tiene que terminar en EFRX supongo que por el tema del escándalo de los SMR. La cuestión es (dejando el rendimiento de lado), ¿sería un problema si todos los discos son SMR? ¿O el incremento de rendimiento es algo por lo que realmente merece la pena pillar los CMR? Lo digo porque parece que son un poco difíciles de encontrar en estos momentos. Todo esto lo empezaré a mover en septiembre, así que puede que para entonces no sea ya un problema. Es por saber, más que nada.

    Página de producto: enlace
    Detalles técnicos: PDF
    Consumo al arranque: 3x 21W= 63W
    Consumo en operación: 3x 4.5W= 13.5W
    Precio: 3x130€= 390€.

    1.2. Memoria (Crucial Ballistix UDIMM 3000 MHZ PC4 24000 CL15)

    Son dos módulos DDR4 de 8GB CL15. Creo que esta cantidad es adecuada para este NAS teniendo en cuenta las futuras ampliaciones de disco duro.

    Página del producto: enlace
    Consumo: Sin información
    Precio: 87€

    1.3. SAI (Phoenix 850sps)

    Todo lo que tengo que tener protegido, lo tengo ya. Para el NAS quiero algo independiente. Quiero que en su conjunto no dependa de terceros PCs y eso incluye la alimentación. He elegido algo básico porque el NAS no va a necesitar grandes potencias y menos una vez que los discos hayan arrancado.

    Página del producto: enlace
    Detalles técnicos: PDF
    Potencia aparente: 850VA
    Potencia activa: 480W
    Precio: 60€

    1.4. Pendrive para sistema (Sandisk 32GB Ultra Fit)

    Es una memoria USB que físicamente apenas sobresale el conector USB.

    Precio: 8€

    2. Formato mini-ITX

    2.1 Hardware común para todas las opciones mini-ITX

    Además de los discos, RAM, SAI y memoria USB mencionados más arriba, el hardware común para este formato, es el siguiente:

    2.1.1. Caja (Inter-Tech SC-4100)

    He estado buscando cajas NAS con 4 bahías con conexión en caliente y creo que he encontrado dos o tres opciones. De ellas, la única que medio me ha gustado es esta. El problema es que es mini-ITX y el repertorio de placas es bastante limitado en este segmento.

    Página del producto: enlace
    Detalles técnicos: PDF
    Precio: 84€

    2.1.2. Fuente (Seasonic SSP-300SUB)

    En esta opción, el consumo total máximo (con los discos arrancados) es de cerca de 300W. A mi personalmente, me parece una burrada para un NAS y más teniendo en cuenta que las fuentes Flex ATX más grandes que he encontrado rondan esa potencia.

    Esta es una fuente Flex ATX de 300W con sello 80+ Bronze sin corrección de factor de potencia.

    Precio: 47€

    2.2. Opción mini-ITX #1 (Plataforma B450)

    2.2.1. Placa base (Gigabyte B450 I AORUS Pro Wifi)

    Al igual que con la caja, las opciones son muy limitadas. Sinceramente, me parece una placa excesiva para algo como un NAS, pero es que no hay nada más básico con este chipset en mini-ITX.

    Página del producto: enlace
    Consumo a plena carga: 210W (fuente)
    Consumo en reposo: 46W.
    Precio: 128€

    2.2.2 Procesador (Ryzen 3 3200G)

    No hay mucho que comentar. Son 4 núcleos Zen+ sin SMT.

    Rendimiento: Resultado HLBM
    TDP: 65W
    Precio: 98€

    Total de la opción#1: 902€

    (452€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS).

    2.3 Opción mini-ITX #2 (Plataforma A320M)

    Aquí se rebaja la categoría del procesador.

    2.3.1. Placa base (ASRock A320M-ITX)

    Es de lo muy poco que hay.

    Página del producto: enlace
    Consumo: Sin información
    Precio: 92€

    2.3.2. Procesador (Athlon 200GE)

    Nos acercamos a lo más básico de AMD pero nos quedamos en Zen (aunque sean sólo dos núcleos).

    TDP: 35W
    Precio: 58€

    Total de la opción#2: 826€

    (376€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

    2.4. Opción mini-ITX #3 (Plataforma Goldmont Plus)

    Nos vamos a la gama más básica de procesadores.

    2.4.1. Placa + CPU (Asus Prime J4005I-C)

    Una placa con CPU integrada que lleva refrigeración pasiva.
    Página del producto: enlace
    TDP procesador: 10W
    TDP resto de placa: Sin información
    Precio: 110€

    Total de la opción#3: 786€

    (336€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

    Las opciones mini-ITX tienen un coste más elevado que las ATX debido a que la caja, la fuente y las placas mini-ITX son más caras que sus homólogas ATX. Si nos olvidamos del volumen que ocupa y del caddy para los discos duros (dejándolos internos), estos son los precios para las plataformas anteriores:

    3. Formato ATX

    Además de los discos, RAM, SAI y memoria USB mencionados más arriba, el hardware común para este formato, es el siguiente:

    3.1. Hardware común para todas las opciones ATX

    3.1.1. Caja (Nox PAX)

    Me da igual el modelo. Que tenga espacio para 4 discos internos de 3.5". Esta me vale.

    Página del producto: enlace
    Precio: 38€

    3.1.2. Fuente (Coolbox Deeppower BR-650)

    Es una fuente normal, con sello 80+ bronze (equivalente a la Flex ATX) pero con el doble de potencia.

    Página del producto: enlace
    Precio: 42€

    3.2. Opción #1 ATX (Plataforma B450)

    El procesadores el mismo que en la opción mini-ITX (Ryzen 3 3200G).

    3.2.1. Placa base (Gigabyte AMD B450M DS3H)

    Esta lleva 4 slots de memoria en vez de los 2 de la mini-ITX.

    Página del producto: enlace
    Precio: 76€

    Total de la opción#1 ATX: 791€

    (341€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

    3.3. Opción #2 ATX (Plataforma A320M)

    Mismo procesador de la opción mini-ITX (Athlon 200GE).

    3.3.1. Placa base (Asus Prime A320M-R)

    Precio: 69€

    Total de la opción#2 ATX: 744€

    (294€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

    3.4. Opción #3 ATX (Plataforma Goldmont Plus)

    Misma placa + CPU de la opción mini-ITX (Asus Prime J4005I-C).

    Total de la opción#3 ATX: 727€

    (277€ sin discos ni SAI por comparar con cajas NAS)

    En resumen

    Opción CPU Precio mini-ITX Precio ATX
    #1 Ryzen 3 3200G 902€ 791€
    #2 Athlon 200GE 826€ 744€
    #3 Celeron J4005 786€ 727€

    El rango de precios va de los 727€ a los 902€ (175€ de diferencia que darían para un disco de 4TB adicional y una cena para dos).

    Personalmente, la opción que más me gusta es la #3 mini-ITX (786€) por el consumo y porque estoy casi seguro de que la placa va a entrar en la caja. Aquí lo que no tengo tan claro es que ese Celeron J4005 vaya a ser capaz de ofrecer toda la velocidad. Según he visto por ahí, las CPUs de las cajas NAS no son especialmente rápidas. Veo que los fabricantes alardean de meter procesadores Cortex-A15 con dos núcleos a 1.7Ghz y estoy bastante seguro de que ese Celeron rinde mejor que esos ARM.

    El problema de las opciones #1 y #2 mini-ITX (placas AM4) es que me da miendo que el disipador choque con algo (no he encontrado información al respecto). Eso sin contar el consumo mostruoso de la plataforma B450 y lo justa que queda la fuente.

    Y de las opciones ATX, los ahorros van de los 60 a los 110€ con respecto a la mini-ITX. No sé hasta qué punto merece la pena ese ahorro a cambio de tener tamaño armatoste para un simple NAS.

    Por recordar, la velocidad bruta, no es una prioridad para mi (más allá de poder mover datos a unas pocas decenas de MB/s). El cacharro se va a usar exclusivamente como NAS.

    ¡Gracias!


  • MODERADOR

    En su día estuve tentado en comprar hardware nuevo para hacer un NAS pero veía que me salía igual o más caro que comprarme uno completo…total, que no quería gastarme tanto dinero y opte por cosas de segunda mano que para el uso que le he dado de momento voy sobrado.
    Pero entiendo que cada uno tenemos unas necesidades y las mías son muy básicas y simples…sobre todo porque tengo bastantes días y semanas el NAS apagado y el uso que doy es muy liviano y puntual.
    Lo que más me tiraba para atrás es el precio de las placas miniATX, que es lo que más encarece el equipo. 😞

    Creo que vas a desaprovechar ese Ryzen3, incluso hasta ese Ahtlon. Creo ese Celeron integrado sería una buena opción, aunque no podrás actualizarlo cuando pase el tiempo. Pero creo que seria mas que suficiente para hacer sus labores de NAS.

    Saludos!!


  • Veteranos HL

    Coincido en que el formato ITX, será el más caro pero es el que más me gusta... no tanto las cajas para NAS que andan por ahí, y que te obligan a montar placas mierder con el disipador de serie. Lo de la alimentación, bueno, con una buena fuente de 350 - 400 W no habrá problema. La altura para el disipador rara vez supera los 50 mm; en el caso de la SC-4100, son 43 mm. (Ni para meter un Cryorig C7 CU, vamos.)😒

    Igualmente, para el tema que tratamos, prefiero AMD (3200G) a Intel.

    Lo que no recomendaría es racanear en fuente, pero ni borracho; más cuando es algo que debe estar 24/7.

    También hay cajas, como la SST-CS380 V2 de SilverStone que permiten admiten formato ATX y algún disipador mejor, (145 mm); manteniendo el "hot swap" y subiendo la capacidad a 8 discos... pero ya igual entra en lo de "armatoste", y tampoco es que salga barata. Al final lo que nos ahorremos en placa nos lo gastamos en torre.

    En formato mITX, la DS380 también de SilverStone. Admite disipadores de hasta 53 mm y fuentes SFX/ SFX-L.

    ¿Que qué hago buscando cajas con 8 bahías cuando lo que necesitas son 4? Porque creo (opinión personal y vagamente fundada) que mucha ventilación no va a haber y mejor tener el mayor espacio posible entre un disco y otro... y si decides ampliar, no tendrás que cambiar de caja.

    La opción más barata, sería si prescindiésemos del "hot swap"; incluso más prescindiendo del formato ITX.

    Edito: Aunque me considere fanboy de SanDisk, pasa de las memorias USB de ésa marca. Se calientan demasiado.
    Y con respecto al SAI, sugeriría APC o CyberPower. Salicru y marcas "blancas" las dejaría como última opción.


  • Administrador

    @_Neptunno_ Al final el tema sale más caro de lo que pensaba en principio, pero es lo que hay; la mitad del coste se va en discos y la otra mitad en un hardware que me debería durar muchos años. Sobre el coste entre una caja NAS y uno casero creo que se equiparan aproximadamente al cuarto disco. Con más de 4 discos sale más económico uno casero y con menos sale a cuenta una caja. Aunque tampoco me he puesto a comparar minuciosamente, así que puede que esté equivocado; también dependerá de qué marca y modelo de caja NAS y tal...

    Mis necesidades no son gran cosa más allá de la fiabilidad. En estos momentos no tengo hardware antiguo que quiera aprovechar; tengo por ahí el Xeon E5472 con 8GB de RAM cogiendo polvo, pero el consumo me parece desproporcionado para algo así. Además creo que ya le he encontrado un hogar. El resto de cosas que tengo, o son demasiado viejas o su fiabilidad están lejos de lo que requiere algo así.

    @whoololon Sobre las fuentes Flex ATX, la más potente que he encontrado ha sido esa de 300W. Así que si finalmente me decido por la opción mini-ITX, el Ryzen 3 queda descartado por consumo excesivo.

    La caja ATX que mencionas, aunque sea grande, no la considero un armatoste en sí porque el espacio va dedicado a discos (a diferencia de una caja ATX del montón, donde la inmensa mayoría del volumen quedaría vacío). Es verdad que es cara pero el hecho de que la ventilación sea mejor, el poder elegir entre placas y fuentes ATX, poder añadir hasta 8 discos (aunque probablemente sea algo que nunca necesite), le da una flexibilidad que en mini-ITX va a ser difícil igualar sin gastarse una burrada. Me la apunto como opción.

    La DS380 la verdad es que está bastante bien. Pero son casi 200€ sólo de caja más la placa mini-ITX. Es demasiado y más teniendo en cuenta que voy a aguantar con 3-4 discos una buena temporada (cambiándolos de vez en cuando, espero que para siempre 😓 ).

    Por cierto, tomo nota del pendrive y el SAI.

    Con vuestros comentarios, de momento me quedo con dos opciones posibles:

    · Celeron J4005 con caja mini-ITX Intertech SC-4100 (790€)
    · Ryzen 3 3200G con caja ATX SilverStone SST-CS380 (900€)

    Gracias a los dos por las respuestas!


  • Global Moderator

    @cobito estoy de acuerdo con que sale mas rentable montarlo si vas a tener mas de 4 discos

    Yo empecé con un Netgear ReadyNAS Home RN21400, que para lo que es cumple muy bien. Almacenamiento, Plex, backups, etc sin problema
    Las pegas llegan cuando se te empieza a acabar el almacenamiento (4x4TB parece mucho al principio) y tienes que pensar en ampliar

    En ese punto me planteé en NAS a medida y es el que tengo ahora con xpenology con un volumen de 4x6TB y otro con el de 4x4TB que tenía en el viejo (ahora sin uso y disponible para cualquier interesado 😉 😉 )

    Empece también mi NAS personalizado con una caja ATX con mucho sitio y, como algunos ya sabéis, acabe comprando una enrackable 2U en la que creo que esta todo mejor montado (pero no necesariamente mejor refrigerado)

    Echando cuentas, para más de 4 discos, la opción de caja ATX es la mejor, aunque no lo más práctico o bonito

    *Todos los volúmenes mencionados están en RAID5 (o equivalente según lo llamen)

    Por cierto, los WD SMR se ve que solo pierden rendimiento con ZFS


  • Administrador

    @Mystique dijo en Dudas sobre NAS:

    ... y otro con el de 4x4TB que tenía en el viejo (ahora sin uso y disponible para cualquier interesado 😉 😉 )

    Si los sigues teniendo en septiembre, quizás me interesen.


  • Global Moderator

    @cobito dijo en Dudas sobre NAS:

    @Mystique dijo en Dudas sobre NAS:

    ... y otro con el de 4x4TB que tenía en el viejo (ahora sin uso y disponible para cualquier interesado 😉 😉 )

    Si los sigues teniendo en septiembre, quizás me interesen.

    No, si los discos los uso. Es el NAS Netgear el que esta parado sin uso...


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