Bankia, bankia, futuro, futuro

[Mystique]

¿Tengo que intervenir?

[amd125]

Bm4n y Franziskaner ante todo relax :osvaisacagar:

PD: he copiado pegado los nombres para no cometer erratas y que me atacaseis a la yugular.

kalevala: cuéntanos cómo te va todo. ¿Sigues por Boston?

[Franziskaner]

@Bm4n:

Usted perdone.

perdonado estas ;D
Mystique si lo crees necesario , elimina todos mis post de esta rama en los que discuto con Bm4n que personalmente creo que no aportan nada a el foro .
amd125 yo personalmente ya e cenado ;D si un caso mañana para desayunar ….
saludos
y no soñéis ni con políticos ni con bancos :troll:
P.D

saludos 2

[kalevala]

@amd125:

Bm4n y Franziskaner ante todo relax :osvaisacagar:

PD: he copiado pegado los nombres para no cometer erratas y que me atacaseis a la yugular.

kalevala: cuéntanos cómo te va todo. ¿Sigues por Boston?

Venga vale, hago un poco de offtopic para relajar el ambiente:

Sigo en Boston y tan contento. Creo que en USA me quedan muchos años mas, aunque de Boston pienso marcharme en un par de años como mucho, cuando alcance completamente la cima del mundo académico (ya estoy cerca :troll: )

Mis investigaciones en la lucha contra el cáncer van viento en popa, aunque como siempre digo, no vamos a salvar el mundo. En septiembre empiezo a dar clase de genética y biología molecular en Harvard, donde curro. Fuck yeah!, aun no me lo creo ni yo. La gente dice que da mucho prestigio y tal pero solo lo hago por la pasta y por las alumnas de 20 años que voy a tener…and summer is coming, if you know what I mean XDDD Además seguro que soy el profe mas joven que tienen (ya he empezado la rutina de hipertrofia en el gym para llegar a tono al inicio de las clases :ugly: )

Y poco mas, me paso el día del lab a casa y viceversa y los fines de semana viajo por ahí. Ya me he visto toda la costa este y algunas islas (puerto rico, bermudas) y en cuanto pueda empiezo a explorar la costa oeste, pero de momento no tengo prisa. ;D

Lo único que echo en falta aquí es un poco de :fumeta:, pero chico, no se puede tener todo

Saludos!!!!!

[Tecnho]

@kalevala:

Venga vale, hago un poco de offtopic para relajar el ambiente:

Sigo en Boston y tan contento. Creo que en USA me quedan muchos años mas, aunque de Boston pienso marcharme en un par de años como mucho, cuando alcance completamente la cima del mundo académico (ya estoy cerca :troll: )

Mis investigaciones en la lucha contra el cáncer van viento en popa, aunque como siempre digo, no vamos a salvar el mundo. En septiembre empiezo a dar clase de genética y biología molecular en Harvard, donde curro. Fuck yeah!, aun no me lo creo ni yo. La gente dice que da mucho prestigio y tal pero solo lo hago por la pasta y por las alumnas de 20 años que voy a tener…and summer is coming, if you know what I mean XDDD Además seguro que soy el profe mas joven que tienen (ya he empezado la rutina de hipertrofia en el gym para llegar a tono al inicio de las clases :ugly: )

Y poco mas, me paso el día del lab a casa y viceversa y los fines de semana viajo por ahí. Ya me he visto toda la costa este y algunas islas (puerto rico, bermudas) y en cuanto pueda empiezo a explorar la costa oeste, pero de momento no tengo prisa. ;D

Lo único que echo en falta aquí es un poco de :fumeta:, pero chico, no se puede tener todo

Saludos!!!!!

Así que se vive bien, pero bueno allí no creo que te falte :fumeta: otra cosa no pero les gusta y en la costa oeste seguro que más XD si no juntate con snoop dog :ugly: pues que te siga yendo bien compañero.

[cobito]

@kalevala:

Venga vale, hago un poco de offtopic para relajar el ambiente:

Sigo en Boston y tan contento. Creo que en USA me quedan muchos años mas, aunque de Boston pienso marcharme en un par de años como mucho, cuando alcance completamente la cima del mundo académico (ya estoy cerca :troll: )

Mis investigaciones en la lucha contra el cáncer van viento en popa, aunque como siempre digo, no vamos a salvar el mundo. En septiembre empiezo a dar clase de genética y biología molecular en Harvard, donde curro. Fuck yeah!, aun no me lo creo ni yo. La gente dice que da mucho prestigio y tal pero solo lo hago por la pasta y por las alumnas de 20 años que voy a tener…and summer is coming, if you know what I mean XDDD Además seguro que soy el profe mas joven que tienen (ya he empezado la rutina de hipertrofia en el gym para llegar a tono al inicio de las clases :ugly: )

Y poco mas, me paso el día del lab a casa y viceversa y los fines de semana viajo por ahí. Ya me he visto toda la costa este y algunas islas (puerto rico, bermudas) y en cuanto pueda empiezo a explorar la costa oeste, pero de momento no tengo prisa. ;D

Lo único que echo en falta aquí es un poco de :fumeta:, pero chico, no se puede tener todo

Saludos!!!!!

Que envidia ¡jodeeeeer!

[_Neptunno_]

@kalevala:

Venga vale, hago un poco de offtopic para relajar el ambiente:

Sigo en Boston y tan contento. Creo que en USA me quedan muchos años mas, aunque de Boston pienso marcharme en un par de años como mucho, cuando alcance completamente la cima del mundo académico (ya estoy cerca :troll: )

Mis investigaciones en la lucha contra el cáncer van viento en popa, aunque como siempre digo, no vamos a salvar el mundo. En septiembre empiezo a dar clase de genética y biología molecular en Harvard, donde curro. Fuck yeah!, aun no me lo creo ni yo. La gente dice que da mucho prestigio y tal pero solo lo hago por la pasta y por las alumnas de 20 años que voy a tener…and summer is coming, if you know what I mean XDDD Además seguro que soy el profe mas joven que tienen (ya he empezado la rutina de hipertrofia en el gym para llegar a tono al inicio de las clases :ugly: )

Y poco mas, me paso el día del lab a casa y viceversa y los fines de semana viajo por ahí. Ya me he visto toda la costa este y algunas islas (puerto rico, bermudas) y en cuanto pueda empiezo a explorar la costa oeste, pero de momento no tengo prisa. ;D

Lo único que echo en falta aquí es un poco de :fumeta:, pero chico, no se puede tener todo

Saludos!!!!!

Pues ojala, en el tema del cáncer, puedas ayudar en avanzar para poder tener cada vez mas esperanzas de luchar contra el

Y espero que te vaya todo bien por Boston!!

Un abrazo

P.D: a mi tambien me das envidia, suena genial lo de las clases a chicas de 20 años!!

P.D2: si, y lo de recorer USA, jejeje.

[Sylver]

Me alegra que te vaya tan bien kalevala
Eso sí, cuando seas rico y afamado y estés en la cima del mundo (académico o no :p) acuérdate de nosotros, tus compañeros y amigos plebeyos, danos una posición mejor en esta baja tierra :ugly:

¡Saludos!

[cslbcn]

Lo de bajo paro en Alemania lo vi en Salvados :P. Tienen un indice de desempleo bajo pero a costa de trabajos super precarios. Aunque personalmente, prefiero trabajar mucho por poco dinero y que me de para comer al menos, que no trabajar y morir de hambre.

Yo pienso que existe la crisis porque así lo han querido los que mandan. Los bancos, con sus cientos de economistas licenciados y con master en el campo de la excelencia, deben saber que si prestan mas dinero del que tienen, dificilmente van a poder devolverlo. Se han arriesgado mucho y culpa de ello lo tienen los Estados que lo han permitido y no han puesto limites. También diré que parte de la culpa la tiene la gente por aceptar hipotecas de 50 millones (de pesetas) o más a devolverlo en 40 años. 40 años! es toda una vida, pueden pasar tantas cosas…

Quizás sea una tontería, pero tal vez habría que hacer un "restaurar sistema" o un format c:. Perdonar la deuda e imprimir tantos billetes como hagan falta para sanear toda la economía mundial. Una vez todo arreglado, restaurar un sistema capitalista correcto y no salvaje; que los estados controlen a los bancos. Porque con el camino que lleva el planeta, para que la deuda de todos los bancos y estados quede finalizada, muchas personas van a acabar en el cementerio. Puede que esta crisis sea el fin del mundo que anunciaron los mayas

[cslbcn]

@kalevala:

La gente dice que da mucho prestigio y tal pero solo lo hago por la pasta y por las alumnas de 20 años que voy a tener…and summer is coming, if you know what I mean XDDD

jajaja q cabron

[kynes]

Iba a poner una parrafada, pero solo diré una cosa. ¿Si le prestáis algo a un amigo, os gusta que os lo devuelva, verdad? Pues ahora sois un especulador, y pertenecéis a los malditos mercados, que exigís que se os devuelva lo que habéis prestado antes. Me recuerda a 1984, si compras deuda eres un inversor, si pides que te la paguen, un especulador.

Imprimir más moneda únicamente lleva a la inflación, el impuesto de los pobres. El estado gasta, para gastar pide prestado, como no tiene para devolverlo, imprime más moneda sin respaldo extra, por lo que la moneda que ya tienes pierde valor al aumentar la masa monetaria. Imprimir más moneda no es más que un robo a todos los ciudadanos, porque todo lo que tienes vale menos.

[cslbcn]

Si le presto dinero a un amigo, mi amigo está arruinado y yo sin ese dinero puedo vivir, se la perdono sin dudarlo. No dejaría que por culpa de esas deuda destruyera a su familia. Pero si el que imprime dinero es todo el planeta y ningun pais vuelve a pedir prestado nunca mas…?

A mi amigo le perdono la deuda. Le imprimo 2000€ para que vuelva a estar bien y le digo: con ese dinero tienes suficiente para volver a comenzar y hacer las cosas bien. No vuelvas a hacer locuras. Todo resuelto, ¿no?

En el caso de España. Está tan mal por la obsesión enfermiza de la construcción. Se le puede perdonar toda la deuda, se le da dinero para volver a comenzar y se le prohibe volver a recaer en la obsesión de pisos, pisos, pisos... No sería, tal vez, una solución más sana para todos que no esperar a que caiga?

[cobito]

@cslbcn:

Lo de bajo paro en Alemania lo vi en Salvados :P. Tienen un indice de desempleo bajo pero a costa de trabajos super precarios. Aunque personalmente, prefiero trabajar mucho por poco dinero y que me de para comer al menos, que no trabajar y morir de hambre.

Aunque no salga en los medios españoles, en Alemania empieza a haber malestar entre el oeste y el este porque los estados federados de la antigua RDA se llevan todos los años una cantidad obscena de dinero en forma de subvenciones que necesitan otros estados como Renania del Norte-Westfalia cuya industria está de capa caída y que es ni más ni menos que el símbolo de la decadencia de la región (especialmente se observa esto en una ciudad llamada Wuppertal).

@cslbcn:

Yo pienso que existe la crisis porque así lo han querido los que mandan. Los bancos, con sus cientos de economistas licenciados y con master en el campo de la excelencia, deben saber que si prestan mas dinero del que tienen, dificilmente van a poder devolverlo. Se han arriesgado mucho y culpa de ello lo tienen los Estados que lo han permitido y no han puesto limites. También diré que parte de la culpa la tiene la gente por aceptar hipotecas de 50 millones (de pesetas) o más a devolverlo en 40 años. 40 años! es toda una vida, pueden pasar tantas cosas…

Yo creo que el modelo económico (fallido) de los últimos 10-15 años ha estado a punto de funcionar. Tan sólo hubiera hecho falta una década más de vacas gordas. Si miras la evolución del déficit de España, en 2005, 2006 y 2007 hubo superávit y este fue creciendo con el tiempo. Con unos años más, se podría haber pagado buena parte de la deuda pública y se podría haber creado un fondo de contingencia y así poder llevar a cabo un modelo keynesiano en toda regla. Pero todo se ha ido al traste antes de lo previsto.

J. Peter (un pedagogo que postulaba teorías de lo más interesante) dijo: "Un economista es un experto que te dirá mañana por qué las cosas que predijo ayer no han sucedido hoy"

@cslbcn:

Quizás sea una tontería, pero tal vez habría que hacer un "restaurar sistema" o un format c:. Perdonar la deuda e imprimir tantos billetes como hagan falta para sanear toda la economía mundial. Una vez todo arreglado, restaurar un sistema capitalista correcto y no salvaje; que los estados controlen a los bancos. Porque con el camino que lleva el planeta, para que la deuda de todos los bancos y estados quede finalizada, muchas personas van a acabar en el cementerio. Puede que esta crisis sea el fin del mundo que anunciaron los mayas

Un format significaría volver al medievo. Conozco a más de uno que realmente desea que eso ocurra: opinan que este sistema ha fallado, que no proporciona un nivel de vida adecuado y que hay que empezar de nuevo. Mi opinión me la reservo.

En cuanto a imprimir billetes… pues una vez más, las cosas no son tan fáciles. A groso modo, el dinero representa la riqueza de una región o país. Esa riqueza se reparte en partes que serán billetes, monedas y otro tipo de dinero (ahora no recuerdo la tipología que definió el BCE, pero buena parte es, por ejemplo, dinero "numérico" que no existe físicamente pero que se mueve entre entidades financieras). Si una región o estado tiene una cantidad de dinero determinado, ese dinero tiene un valor que, en su conjunto, representa una riqueza determinada. Si el banco central de turno decide imprimir más dinero, esa riqueza si divide entre más dinero y la consecuencia es que nuestros billetes y monedas valen menos. A ese fenómeno se le llama infación y si se generaliza esta práctica se llega a la hiperinflación. Como ejemplo curioso, en la Alemania de entreguerras, el gobierno hizo esto y en el apogeo infacionario, la gente iba con carretillas de dinero para ir a comprar el pan. Y no solo eso, sino que para encender una chimenea, una hornilla o lo que fuera, se usaban billetes porque eran más baratos que el papel. La consecuencia inmediata: la gente pierde todos sus ahorros; si tienes 10000€ ahorrados y pasado mañana una barra de pan vale cien millones de euros, tus ahorros no te sirven de nada.

@cslbcn:

Puede que esta crisis sea el fin del mundo que anunciaron los mayas

No creo que esto vaya a ser el fin del mundo. Esta crisis va a suponer un cambio en el modelo económico. En Europa, el endeudamiento de los estados se convertirá en poco menos que un crimen. Fíjate en los planes del gobierno español (y que están siguiendo muchos estados europeos): el objetivo es alcanzar, al menos, déficit 0 para 2020. Es decir, el gasto público se va a seguir reduciendo hasta esa fecha (a no ser que se produzca un crecimiento considerable de la economía) y a partir de ese momento, será rarísimo que en las cuentas públicas haya números rojos destinando el dinero sobrante al pago de la deuda. De hecho, no son pocos los estados comunitarios que han modificado su constitución para evitar que se vuelva a repetir la historia.

Esta crisis pasará tarde o temprano. Lo que haya salido de ella no se sabe pero se puede intuir que tarde o temprano se volverá a la normalidad: podrán pasar 10, 15 o 20 años, pero se volverá. Y con la lección aprendida: la próxima vez que un político intente camelarnos con gastos desproporcionados obtenidos con la venta de deuda soberana, deberemos echarlo o, en su defecto, los mecanismos legales que se han adoptado (y se adoptarán) entrarán en funcionamiento.

[Kernel1.0]

Eso de poner la fabrica de hacer billetes a tope si que funciona pero solo a los Estados Unidos de América, es mas es lo que están haciendo para salir de la crisis. Y les funcionara hasta que los demás países vean que los dolares que tienen en realidad no valen nada y empiecen a pedir que se les pague el petroleo por ejemplo en euros, por eso esta crisis que tenemos en Europa les va de maravilla a los Estados Unidos, si de ellos dependiera el euro se iría a pique y así podrían alargar indefinidamente la fabricación de papelitos con la cara de expresidentes. Ya hay muchas mas monedas y billetes que forman, poseen y atesoran grandes fortunas que riqueza pueden comprar con ellas, para que me entendáis a día de hoy es imposible convertir todo el dinero que hay en bienes tangibles, si tienes tal cantidad de dinero que no te lo puedes gastar con nada para que te sirve… aun no lo se pero me gustaría saberlo.

[kynes]

Os voy a poner un ejemplo de creación monetaria: Los MMORPG. ¿Qué ocurre cuando algún jugador encuentra un bug y crea mucho dinero? Empieza a pagar mucho por items que tenían un valor inferior, subiendo el precio de todo. Los que tenían menos dinero no pueden comprar esos items, provocado por la inflación.

El estado, al gastar mucho más de lo que ingresa, está acaparando el crédito, evitando que las empresas se financien. Mi banco me ha subido el coste de la línea de crédito más de un punto y medio respecto al año pasado, mientras que los números de mi empresa son mejores que antes. ¿Es justo? No, es culpa de que prefieren comprar deuda al 6% que prestarme el dinero a mi al 6%, porque se presupone que el gobierno puede generar más ingresos simplemente subiendo el tipo del IVA dos puntos, como van a hacer tarde o temprano, y mi empresa es probable que vaya peor cuando se suba ese IVA, porque es más que probable que el consumo se verá repercutido.

Mientras el gobierno realice crowding out, expulsando a empresas y familias del crédito bancario, estamos jodidos. Tenemos dos opciones, que nos la metan con vaselina, poco a poco, o que directamente lo hagan sin vaselina. Sin vaselina es si los políticos no se bajan del machito y siguen gastando muchísimo más de lo que ingresan, nos intervienen, y del tirón echan a un millón de funcionarios a la calle, suspenden las comunidades autónomas, nos suben el IVA al 25%, y entonces nos daremos cuenta de lo jodidos que en realidad estamos. Quizás lo que nos interesa es que nos intervengan ya, y nos gobierne gente a la que no podemos votar, porque las medidas que creo que habrá que tomar son demasiado salvajes para la mentalidad que tenemos.

Manda güebos, si tenemos más funcionarios ahora que al comienzo de la crisis.

PD: Cuando el 28% los universitarios andaluces quiere ser emprendedor, y más del 41% funcionario, sabes que una sociedad está muy jodida. El 41% de universitarios quiere ser funcionario aunque la vocación emprendedora sube dos puntos hasta el 28% - 20minutos.es

[cobito]

@kynes:

Mientras el gobierno realice crowding out, expulsando a empresas y familias del crédito bancario, estamos jodidos. Tenemos dos opciones, que nos la metan con vaselina, poco a poco, o que directamente lo hagan sin vaselina. Sin vaselina es si los políticos no se bajan del machito y siguen gastando muchísimo más de lo que ingresan, nos intervienen, y del tirón echan a un millón de funcionarios a la calle, suspenden las comunidades autónomas, nos suben el IVA al 25%, y entonces nos daremos cuenta de lo jodidos que en realidad estamos. Quizás lo que nos interesa es que nos intervengan ya, y nos gobierne gente a la que no podemos votar, porque las medidas que creo que habrá que tomar son demasiado salvajes para la mentalidad que tenemos.

No estoy de acuerdo en que estemos tan jodidos. De hecho, de los PIGS, somos con diferencia los que menos mal estamos. Yo veo que el miedo se ha convertido en un negocio redondo para le prensa y es precisamente la prensa la que es exageradamente pesimista. Desde mi punto de vista estamos mal, pero no tan mal (y mucho menos para tomar las medidas que has expuesto).

Lo que está pasando en los últimos días con la prima de riesgo y demás no es más que una jugada de nuestro gobierno. Desde hace un par de años o tres se sabe que todos los bancos de este país no están bien. A pesar de eso y contra todo pronótico, se han ido presentando resultados impresionantemente buenos debido a que los activos inmobiliarios se han incluido en los balances de cuentas sobrevalorados. Y lo que ha hecho ahora el gobierno es abrir la caja de Pandora: ha destapado el muerto de bankia, previsiblemente en los próximos días el Banco Popular necesitará también recapitalizarse y detrás de ese vendrán otros. Pero todo esto ya se sabía. Se sabía que iba a pasar; la cuestión era hacerlo pasar en el momento adecuado (no sé si este será el mejor momento o no lo será).

La cuestión es que ayer, Bruselas abrió la posibilidad de que el fondo de rescate comunitario recapitalice a la banda española. Esto quiere decir que estaríamos hablando de un rescate, pero no un rescate a la "vieja" usanza como han hecho en Grecia o Italia, sino de un rescate tan sólo del sistema financiero español. Esto permitiría deshacerse del muerto sin necesidad de que se interviniera la economía española que, como se ha demostrado en Grecia, no solo no ha solucionado el problema sino que el país están en caída libre y sin frenos. Lo importante del asunto es saber por qué la prima de riesgo (lo que indica cuan en el abismo estamos) se ha disparado en los últimos días: no es porque España esté tan mal o haya empeorado tanto, es porque los bancos españoles están mal y ya están empezando a salir posibles soluciones. Cuando el problema vea salidas, la prima se volverá a relajar.

Y hablando un poquitín de política pero sin intentar tocar las cosquillas a nadie, en Francia han ganado los socialistas. En un año y medio habrá un socialista como canciller de Alemania y el eje franco-alemán se volverá a unir. Esto significará un cambio en las políticas de austeridad que se han llevado a cabo hasta el momento (encabezadas por el CDU/CSU y el FDP alemán). La austeridad se ha demostrado poco efectiva en el corto plazo. Puede que un plan de reactivación a gran escala (lo que defiende el SPD alemán) funcione. También puede que no funcione, pero la posibilidad está ahí y es una posibilidad que históricamente ha funcionado.

@kynes:

PD: Cuando el 28% los universitarios andaluces quiere ser emprendedor, y más del 41% funcionario, sabes que una sociedad está muy jodida. El 41% de universitarios quiere ser funcionario aunque la vocación emprendedora sube dos puntos hasta el 28% - 20minutos.es

Esa mentalidad no es solo de los andaluces o españoles, sino de la sociedad europea en su conjunto. En ese aspecto, tenemos muchísimo que aprender de los estadounidenses.

[incrediboy]

@kalevala:

Venga vale, hago un poco de offtopic para relajar el ambiente:

Sigo en Boston y tan contento. Creo que en USA me quedan muchos años mas, aunque de Boston pienso marcharme en un par de años como mucho, cuando alcance completamente la cima del mundo académico (ya estoy cerca :troll: )

Mis investigaciones en la lucha contra el cáncer van viento en popa, aunque como siempre digo, no vamos a salvar el mundo. En septiembre empiezo a dar clase de genética y biología molecular en Harvard, donde curro. Fuck yeah!, aun no me lo creo ni yo. La gente dice que da mucho prestigio y tal pero solo lo hago por la pasta y por las alumnas de 20 años que voy a tener…and summer is coming, if you know what I mean XDDD Además seguro que soy el profe mas joven que tienen (ya he empezado la rutina de hipertrofia en el gym para llegar a tono al inicio de las clases :ugly: )

Y poco mas, me paso el día del lab a casa y viceversa y los fines de semana viajo por ahí. Ya me he visto toda la costa este y algunas islas (puerto rico, bermudas) y en cuanto pueda empiezo a explorar la costa oeste, pero de momento no tengo prisa. ;D

Lo único que echo en falta aquí es un poco de :fumeta:, pero chico, no se puede tener todo

Saludos!!!!!

sii claaaaro… synthol, synthol everywhere. ¬¬

[Tecnho]

@kynes:

PD: Cuando el 28% los universitarios andaluces quiere ser emprendedor, y más del 41% funcionario, sabes que una sociedad está muy jodida. El 41% de universitarios quiere ser funcionario aunque la vocación emprendedora sube dos puntos hasta el 28% - 20minutos.es

La mayoría es así pero yo creo que es más parte de cada persona y la educación recibida cada uno en su casa y escuela creo yo vamos.

[XaviJS]

@cobito:

El Estado te respalda hasta 100.000 €, así que si tienes menos de eso, tu dinero no corre peligro.

El otro día me llamaron de La Caixa diciendo que no sacara mis ahorros de allí (porque he abierto una cuenta a ING) y me comentaron que si me iba de allí no estaría protegido por el Fondo de garantía Español que es de 20.000€╬ por persona y cuenta.

Esos 100.000€ creo que es solamente en caso de tratarse de un depósito, pero las cuentas corrientes normales no cubren tal cantidad. Me lo dijo una banquera misma, así que si tenéis mas de 20.000€ lo demás no estará cubierto (almenos no al 100%).

En ING direct, el Fondo de Garantía para las cuentas creo que es de 50.000€.

Si la mujer estaba o no al corriente ya es otra cosa. Pero bueno, hasta que no llegue a esa cifra no debo preocuparme, tengo para un tiempo aun.. xD

Saludos!

[Fassou]

@cobito:

Esa mentalidad no es solo de los andaluces o españoles, sino de la sociedad europea en su conjunto. En ese aspecto, tenemos muchísimo que aprender de los estadounidenses.

Los bancos de EEUU e Inglaterra, combaten la crisis huyendo hacia adelante, pero si el resto de paises no se recuperan pronto, el tsunami de M… que han creado imprimiendo billetes, les convertirá en paises de PostGuerra.

El problema de la deuda Española, además de la baja capacidad de los "nuevos jefes" y su mayoría absoluta, es como el chiste de los dos amigos y los zombies (que serían los especuladores). El listo sabe que no necesita correr mucho, sólo más que su compañero, y en este caso, España es el que está más gordo :facepalm:

Cada día que seguimos por encima de 500 puntos, Alemania se hace más rica, y se llena la boca diciendo Europa, Europa, pero no quiere saber nada de EuroBonos, porque le saldría más caro financiarse, aunque tenga casi pleno empleo :frio:

Salu2!