PC para procesado intenso

[cobito]

Buenas. Como ya comenté durante el verano, la maquinaria que hay tras Hardlimit necesita una renovación. El primer equipo va a ir destinado al procesado pesado que incluye:

• FFMPEG
• Whisper (en realidad es IA, pero bueno)
• IA
• Nuevas tareas pesadas que vayan surgiendo

La idea principal es liberar de carga al servidor principal, ya que se notan tiempos de respuesta largos cuando está cargado y cuando todas las funcionalidades están activadas, se generan colas de procesamiento excesivamente largas (en el sentido de que aparecen más trabajos de los que son posibles procesar y la cola crece indefinidamente). Pero también es importante la eficiencia en el procesado, con lo que cambiando a un equipo actual, espero reducir considerablemente el consumo de energía por unidad procesada.

En estos momentos tenemos esto:

• CPU: i5-3570k a frecuencia de stock
• Memoria: 4x8GB DDR3 a 1600MTs (F3-1600C9-8GXM) = 32GB

Es un ordenador potente, pero se ha quedado viejo. Desde el punto de vista de la CPU, FFMPEG y Whisper son muy demandantes. Además, resulta muy fácil paralelizar trabajos, por lo que muchos núcleos se puede aprovechar. Desde el punto de vista de la memoria, la IA es extremadamente exigente en cuanto a capacidad.

FFMPEG y Whisper no tienen unos requisitos mínimos (claro que los tienen, pero no son problemáticos). El cambio se hace para mejorar tiempos de procesado y mejorar eficiencia energética. Pero la IA sí tiene unos requisitos mínimos de memoria (aunque con unas fronteras bastante difusas).

La idea inicial de la IA es poder traducir los subtítulos de la intancia de Peertube para poder abrir el registro a videos en otros idiomas. También me gustaría poder hacer resúmenes del contenido de los videos en base a los subtítulos y en última instancia, semiautomatizar la moderación de los videos. Esto es lo que se hará inicialmente, pero en el futuro cercano, se expandirá a otros ámbitos. Como dije en verano, en ningún caso se usará para guarrear el foro y convertirnos en un participante más del Internet muerto. Todo lo que se haga, será para mejorar la experiencia del usuario y añadir nuevas funcionalidades.

Y hablando de la experiencia de usuario, quiero que todo esto se haga con la máxima calidad posible. No quiero que salgan traducciones difíciles de entender, de seguir y poco creíbles. Por eso busco los modelos más grandes. Por ejemplo, para Whisper estamos usando el modelo "large" v3, el más grande y reciente. Consume mucho, pero los substítulos tienen una calidad espectacular (al menos desde mi punto de vista). Quiero lo mismo para lo que venga.

La idea inicial era usar un modelo de propósito general como DeepSeek, que pueda hacerse cargo de todo. Para el modelo completo (671 mil millones de parámetros) de Deepseek R1, se estima que hace falta en torno a 1TB de RAM. Un sistema de estas características implicaría a una plataforma multiprocesador Xeon o Threadripper con un precio que estaría rozando las 5 cifras, por lo que se sale totalmente del presupuesto.

La segunda opción es usar modelos especializados. Por ejemplo, para traducción está NLLB, cuyo modelo de mayor tamaño se estima que requiere en torno a 150GB de RAM. Y en esta liga sí podemos jugar.

Los requisitos del equipo que busco son estos:

• Tiene que ser muy silencioso.
• Tiene que requerir muy poco mantenimiento teniendo en cuenta que estará encendido 24/7.
• El factor de forma máximo debe ser microATX.
• Tiene que ser muy fiable.
• Tiene que ser una plataforma AMD (después de más de 15 años ininterrumpidos con Intel).

A mi se me ha ocurrido la siguiente configuración:

CPU: Ryzen 9 9900X (420€)
Placa base: Gigabyte B850m D3hp Matx (142€)
RAM: 4x64GB DDR5 6000MT/s Corsair (720€)
Caja: Por determinar, microATX (50€)
Fuente: Gigabyte GP-UD1000GM PG5 (119€)
Disipador: Noctua NH-D15 G2 HBC (150€)
TOTAL: unos 1600€ (este sería más o menos el presupuesto)

De aquí, lo más desproporcionado seguramente sea la fuente. Es de 1000W y este equipo a plena potencia no va a llegar ni a cuarto de eso. Pero de todos los PCs que he tenido en los últimos 20 años, lo que más se me ha acabado rompiendo ha sido la fuente. La idea de sobredimensionarla es darle fiabilidad a la configuración. Pero decidme si esto tiene sentido o no.

También es posible que falte algún hardware auxiliar, como ventiladores para la caja. Tampoco estoy seguro de que el disipador sea la mejor opción para conseguir un PC silencioso. ¿Quizás merezca la pena refrigeración líquida? Pero esto, ¿suma o resta fiabilidad?

¿Qué opináis de este hardware?

Gracias de antemano.

[Sylver]

Muy buenas @cobito

Ante todo, darte sinceras gracias por todo el esfuerzo y dedicación que pones tanto en este nuestro foro como en sus extensiones y en la experiencia del usuario. No está ni estará nunca pagado.

Siguiendo con la configuración, me parece bastante razonable en general, y coincido contigo. El punto discutible podría ser la fuente, aunque no creo que el exceso de potencia sea malo. Quizá se podría debatir la calidad de la marca y el modelo.
No es tampoco mala fuente, pero otras me han demostrado más fiabilidad a largo plazo y en condiciones adversas. También las PSU Tier List las clasifican de manera distinta.
Yo pondría por ejemplo una Corsair RMe 1000W (o de 850W, que también sobra), ya que no es escandalosamente más cara y va a cumplir siempre incluso en las peores condiciones. Son realmente duras esas fuentes.

Y respecto a la refrigeración, con un Noctua grande como el que has puesto nunca te equivocas.
Son en general bastante silenciosos, aunque tampoco sé a qué nivel de temperaturas extremas puede ponerse un 9900X a plena carga como servidor, si será como para revolucionar hasta el extremo los ventiladores.
En cualquier caso, una líquida es más aparatosa, con más mantenimiento y también implica ventiladores, es algo de lo que normalmente no te libras.
Yo buscando precio y poco o nulo mantenimiento, tiraría siempre por Noctua. Mi NH-D14 no me impide dormir al lado

¡Saludos!

[Fassou]

Como te comenta el Gran @Sylver te sobra fuente, y personalmente tampoco iría por nada de Gigabyte.

Con una buena de 650W te sobra, pero si quieres tener cubierto que le acabes pinchando una gráfica potente, busca en 850W al menos Platinum que lo vas a tener 24/7. Te sube de precio respecto a una Gigabyte que suelen estar sospechosamente baratas, pero al precio que está la luz, lo amortizas rápidamente.

Tres ejemplos IMHO mejores que la que pones :

Cooler Master MWE Gold 850 V3 ATX 3.1 PCIe 5.1 850W Modular 80 Plus Gold
P/N: MPE-8501-AFAAG-3EEU 118€ ( la vieja confiable actualizada )

FSP 850W 80+ Gold VITA GM850 Modular ATX 3.1 Compacta
P/N: PPA8504202 128€ ( la fea y vieja confiable )

Be quiet Power Zone 2 850W 80 PLUS Platinum Modular
P/N: BP007EU 155€ ( silenciosa y Platinum )

La placa, iría mejor a por una ASRock que te sale igual de precio ( ASRock B850 Micro ATX AM5 B850M Pro-A PCIe 5.0 DDR5 256GB USB 3.2 RAID P/N: 90-MXBR8-A0UAYZ 147€ y con WiFi por 159€ P/N: 90-MXBR9-A0UAYZ ), aunque si vas a poner ventana igual te tira más una como esta : MSI B850M GAMING PLUS WIFI6E AM5 micro ATX DDR5 PCIe 5.0 RGB P/N: 911-7E81-001 154€

Salu2!

[pos_yo]

@Fassou dijo en PC para procesado intenso:

La placa, iría mejor a por una ASRock que te sale igual de precio

Aunque han sacado las nuevas BIOS que, según ellos, arreglan los problemas con los Ryzen de la serie 9000, yo evitaría ASRock (marca a la que siempre he defendido porque tengo una AM3+ y aguantar a un FX overclockeado no es poca cosa).

No obstante, coincido en casi todo lo antes dicho, la fuente me parece sobredimesionada y miraría calidad de construcción y, sobre todo, curva de eficiencia. Se estima que el ideal de una fuente es que trabaje aproximadamente a la mitad de su capacidad máxima por lo que una fuente del doble de la potencia de uso habitual sería lo más lógico. Aunque una de más capacidad podría darte la posibilidad de ampliar en un futuro, quizás no a corto plazo, pero sí que tendrías la posibilidad de instalar una GPU para hacer esas funciones de IA que en el futuro podrían ser interesantes.

No obstante, nunca se podrá estar lo suficientemente agradecido por el esfuerzo titánico de seguir y ampliar la comunidad de Hardlimit que haces.

Un abrazo.

[cobito]

Gracias a todos por las respuestas.

@Sylver @Fassou He estado buscando un poco por fuentes Gigabyte y ya sé por qué sois reticentes con esa marca. Pensaré entre estas que habéis propuesto:

• Corsair RMe de 850W
• Be quiet Power Zone 2 850W 80 PLUS Platinum Modular

Sobre la placa, veo que hay controversia. La verdad es que Asrock es, en general, mi marca favorita de placas. Pero en los últimos años sólo he tratado con equipillos mini ITX con CPU integrada. De hecho, hace muchos años que no monto un PC medio potente en general.

Buscando un poco, veo por qué @pos_yo me dice que la evite. Dicen que han solucionado el problema de las sobrecorrientes por software, pero la verdad es que no me da mucha confianza eso del overclocking automático.

Por otra parte, no creo que sea buena idea sacar a la CPU de su régimen nominal en un servidor. Este tipo de funcionalidades me imagino que es posible desactivarlas, ¿no? ¿O son algo normal a día de hoy y la estabilidad está garantizada? Porque si se pueden desactivar, iré a por una Asrock, pero si esto es ya la norma, buscaré otra opción.

[cobito]

Finalmente voy a elegir la Be quiet Power Zone 2 850W. Está en el tier B+ como la Corsair (gracias @Sylver por este concepto, no lo conocía) pero es más silenciosa y más eficiente por 12€ más.

Sobre la placa base, de momento me quedo con la Gigabyte por el tema de las sobrecorrientes que se han encontrado (y supuestamente solucionado) en las placas Asrock.

Sobre la caja, he pensado en una ASUS Prime AP201 (90DC00G0-B39000) a la que parece que le entra el disipador. Lo único malo es que el ventilador trasero es de 120mm, aunque veo que los 120mm traseros son la norma en estas cajas. La verdad es que no hay mucho donde elegir con los 168mm que necesita de altura el Noctua.

Y sobre los ventiladores, creo que un par de Be Quiet! Pure Wings 3 PWM, uno de 120mm para la parte trasera y otro de 140mm para la parte superior, serán suficientes de momento (ya veré más adelante si hace falta más).

Haré el pedido a finales de esta semana. Si nadie dice nada, estos serán los componentes finales.

[cobito]

He estado intentando comprar la RAM y está muy complicado con esas capacidades. En la tienda de Corsair le han pegado una subida de 50€ a cada par de módulos en 3 días. Y en el resto, o no hay stock, o los precios están por las nubes. Además, sólo hay tres modelos disponibles y el único con una frecuencia y latencias aceptables es el de Corsair.

Así que voy a cambiar la estrategia. Como en unas semanas compraré un PC para uso y disfrute propio, voy a pillar unas Mushkin Redline ST (2x32GB) a 6400MT/s y CL30 que era lo que tenía pensado para ese PC y con eso puedo aguantar un poco. Cuando me compre mi PC, volveré a ver cómo anda el tema de los 2x64GB, a ver si hay más variedad, más stock y precios más razonables.

[cobito]

Ya empiezan a llegar cosillas. A ver si le puedo meter mano este fin de semana

[cobito]

Ya está todo y he agendado unas horas este fin de semana para meterle mano. Le haré bastantes pruebas antes de ponerlo en producción.

El disipador es una monstruosidad. No lo esperaba tan grande. A ver si entra todo ahora.

[cobito]

He dicho que iba a empezar este fin de semana pero no me he podido resistir. Voy a hacer una pequeña review de cada cosa (una primera impresión más bien).

Noctua NH-D15 G2 HBC

Pues como he dicho antes, es un mostrenco. Dentro de la caja principal, hay otras dos cajas: una con herramientas, anclajes y tornillos y otra con el disipador.

La caja de las herramientas es una pijada. Está dividida en compartimentos y viene con un destornillador que tiene bastante buena pinta (desde luego, bastante mejor que los típicos que suelen traer otras cosas). Viene con:

• Un manual de instalación
• Cables para adaptar el conector de los ventiladores a distintos estándares
• Un accesorio llamado NM-ISW1 que según dice sirve para mejorar el contacto en sockets LGA 1700 (no me aplica).
• Una máscara para ayudar a aplicar la pasta térmica en socket AM5.
• Tornillos y anclajes (separados según sea para sockets Intel o AMD).
• Pasta térmica
• Un badge de Noctual bastante chulo, porque es metálico y bastante grueso.

Todo bien ordenadito y muy claro. Para que hasta un tonto pueda montarlo. Espero que un muy tonto como yo sea capaz.

El disipador en sí mismo es bastante alto y muy muy ancho. De hecho, es un cubo prácticamente regular. Pesa bastante y los ventiladores tienen buena pinta (ojo con ellos, que tienen una protección y el ventilador interior ha que sacarlo para quitársela).

Sobre el rendimiento, ya diré algo cuando le empiece a meter caña.

La siguiente micro-review será de la placa base, pero ya mañana.

[pos_yo]

@cobito dijo en PC para procesado intenso:

El disipador en sí mismo es bastante alto y muy muy ancho. De hecho, es un cubo prácticamente regular. Pesa bastante y los ventiladores tienen buena pinta (ojo con ellos, que tienen una protección y el ventilador interior ha que sacarlo para quitársela).

¡¡8 HEATPIPES!! Bueno, Noctua tiene muy buena fama. Dicen que ese disipador enfría mejor que algunas líquidas (supongo que all-in-one de gama baja. con radiadores muy finos).

[Sylver]

@cobito Qué ilusión de ver tantos juguetes nuevos juntos

En efecto, los Noctua potentes son una salvajada en tamaño (y en peso).
A riesgo de que los profesionales me acribillen, así entre tú y yo, te recomiendo calzarlo por debajo o atarlo desde arriba, algo en definitiva para contrarrestar la fuerza de torsión que ejerce sobre la placa base.
Sí, se acaban doblando por el tremendo peso de estos disipadores... Por lo demás, son una maravilla en eficiencia.

¡Saludos!

[cobito]

@Sylver dijo en PC para procesado intenso:

@cobito Qué ilusión de ver tantos juguetes nuevos juntos

Como si hubieran llegado los Reyes Magos.

Pues he estado liado con la caja. Como sorpresa positiva, se pueden desmontar todos los lados sin destornillador, eso no me lo esperaba. Además, los agujeros para atornillar los ventiladores tienen una holgura que permite posicionar los ventiladores de forma precisa para que coincida con partes clave de la placa base como la salida de aire del disipador y el disipador de los mosfets de alimentación.

Pero tiene dos puntos negativos: uno no tiene mayor importancia que es que no tiene led de actividad de disco. Seguramente a día de hoy, el almacenamiento no es un cuello de botella tan exagerado como antes y ya no es necesario (o es la moda no llevarlo), pero este PC va a montar un disco mecánico y poder visualizar la actividad ayuda a saber cómo anda el tema.

El segundo problema es un problema de compatibilidad entre la caja y la fuente de alimentación. Consiste en que el codo del cable de alimentación de la caja va en sentido contrario al que debería, por lo que hay que forzar un poco el cable para que se doble. No es un fallo crítico pero no queda bien del todo.

Para terminar, he dejado instalado el procesador, algo que no tiene mucha relevancia pero es que ¡queda tan bonito!

Sobre la placa, a primera vista cumple con todo lo que necesito en el sentido de que tiene exactamente dos conectores para dos ventiladores de CPU y otros dos para dos ventiladores de la caja. Es decir, que por placa, no podría controlar un quinto ventilador. Así que ese sentido, justa con lo que tenía en mente.

A ver si mañana puedo montar el disipador, que es lo que más miedo me da.

[pos_yo]

@cobito dijo en PC para procesado intenso:

Para terminar, he dejado instalado el procesador, algo que no tiene mucha relevancia pero es que ¡queda tan bonito!

Son preciosos los Ryzen de AM5. Yo tengo el 7700 y lástima del disipador, que no deja verlo.

[cobito]

Anoche quería montar sólo el disipador pero una cosa llevó a la otra y al final quedó casi listo. El disipador no ha sido para tanto. Al final, la placa con todos sus componentes queda así:

Al principio pensaba que tendría que quitar el disipador para poder pinchar las memorias pero no, sólo hay que quitar el ventilador exterior.

Después he instalado la placa en la caja. No ha sido fácil por el peso, pero ayudándome del propio disipador (que no se entere nadie), he podido meterla. Uno de los tornillos ha sido un poco difícil por el disipador. No estoy seguro si hubiera sido mejor instalar el disipador a posteriori porque la verdad es que es fácil de atornillar a los anclajes.

@Sylver dijo en PC para procesado intenso:

A riesgo de que los profesionales me acribillen, así entre tú y yo, te recomiendo calzarlo por debajo o atarlo desde arriba, algo en definitiva para contrarrestar la fuerza de torsión que ejerce sobre la placa base.

Le he puesto una brida abrazando todo el disipador para tranmitir parte de la carga mecánica a la caja. No la he apretado mucho y me he asegurado que queda holgura con el ventilador exterior.

Sobre la placa base, no me gusta que el conector de alimentación P8 esté justo arriba del disipador de los mosfets. Entiendo que es el mejor lugar desde el punto de vista eléctrico, por distancia a la carga, pero desde el punto de vista térmico está muy mal ya que obstaculiza el flujo por convección del aire caliente. Incluso teniendo el ventilador de 140mm encima, ese cable dificulta la refrigeración. No sé si es cosa de este modelo, de la marca o del hecho de que es microATX y no hay otra forma de hacerlo.

Sobre la falta de un led de actividad del disco duro, la solución final ha sido usar el led de power-on de la caja como led de actividad.

Después le conecté una pantalla, un teclado, la alimentación y... no hacía nada. Se encendía un led rojo que ponía dram. Buscando un poco, lo único que encontraba era que había que cambiar la configuración de la RAM, pero si no había señal de video ni nada, poco se podía hacer.

Me desesperé un poco porque pensaba que me había cargado algo. Probé los dos módulos por separado en todos los slots y nada. Quité la pila de la BIOS, borré la CMOS y seguía igual. Al final, le instalé las memorias, lo encendí y lo dejé un rato. Al buen rato (puede que minutos), dio señal de video y empezó a funcionar.

Configuré la BIOS y desde entonces arranca rápido y a la primera. No sé si este es un comportamiento normal o es que la placa no es muy compatible con las memorias.

Ahora estoy instalando Windows 11 para hacerle pruebas. Espero poder ponerlo en producción el fin de semana que viene.

[Sylver]

Me alegra que ya esté casi listo @cobito

Tranquilo, lo de ayudarte del disipador para meter la placa no lo sabrá nunca nadie (cuando yo lo hice tampoco se enteró nadie ).
Buen punto lo de las bridas, que aunque no sea lo más ortodoxo, ayudará mucho a mitigar el peso sobre la placa.

Por desgracia la ubicación de conectores en factores de forma muy pequeños siempre es incómoda, ya sea por accesibilidad o por interferir con otros menesteres, lo pequeño siempre tiene alguna pequeña pega, pero como se suele decir, todo sea eso.

Supongo que le pasarás el test de HL para ver si asaltas el top 10, ya nos contarás

¡Saludos!

[cobito]

Ya tengo Windows 11 instalado y actualizado. También he actualizado todos los controladores y la BIOS con la herramienta de Gigabyte. He anclado el disco duro, he recogido los cables y el PC está cerrado. Al final ha quedado así:

De parte del montaje, lo doy por finalizado.

@Sylver dijo en PC para procesado intenso:

Supongo que le pasarás el test de HL para ver si asaltas el top 10, ya nos contarás

Eso ha sido lo primero . Tercero en monohilo y vigésimosegundo en multihilo. Un resultado sustancialmente mejor y peor respectivamente con respecto a otro 9900X que alguien mandó hace tiempo. Veo que ambos usamos unas memorias con un rendimiento similar, así que la diferencia es por pura CPU.

Hay una cosa que estoy notando: cuando uso un solo hilo de ejecución, la temperatura se dispara hasta los 70ºC y los ventiladores empiezan a bufar. En cambio, cuando lanzo 24 hilos, la temperatura se queda en torno a 60ºC y los ventiladores no se escuchan. ¿Es eso normal? En el primer caso, la frecuencia son los 5.6GHz y en el segundo se pone a 4.4Ghz, es decir, según especificaciones.

PS: Por cierto, qué maldito infierno es Windows 11 con un disco mecánico. Se nota que han invertido cero céntimos en los últimos años para optimizar el sistema en ese sentido.

[Sylver]

@cobito dijo en PC para procesado intenso:

Eso ha sido lo primero . Tercero en monohilo y vigésimosegundo en multihilo. Un resultado sustancialmente mejor y peor respectivamente con respecto a otro 9900X que alguien mandó hace tiempo. Veo que ambos usamos unas memorias con un rendimiento similar, así que la diferencia es por pura CPU.

Enhorabuena por el podio en monohilo Ahora cerramos las validaciones y dejamos el ránking así simbólicamente

@cobito dijo en PC para procesado intenso:

Hay una cosa que estoy notando: cuando uso un solo hilo de ejecución, la temperatura se dispara hasta los 70ºC y los ventiladores empiezan a bufar. En cambio, cuando lanzo 24 hilos, la temperatura se queda en torno a 60ºC y los ventiladores no se escuchan. ¿Es eso normal? En el primer caso, la frecuencia son los 5.6GHz y en el segundo se pone a 4.4Ghz, es decir, según especificaciones.

La temperatura en sí es buena. Sobre el ruido, es verdad que mi NH-D14 subía de vueltas progresivamente cuando pasaba los 70ºC con el 2600K, pero tampoco como para decir que esté bufando un montón.
Bufar es lo que me hace la RX 5700 XT cuando juego con todo en ultra, eso sí es un verdadero escándalo
¿Has revisado la configuración de temperaturas/ventiladores en la BIOS? Seguramente se podrá regular desde allí, en caso de que cuando trabaje como servidor haga algún ruido de más.

¡Saludos!

[pos_yo]

@Sylver dijo en PC para procesado intenso:

Tranquilo, lo de ayudarte del disipador para meter la placa no lo sabrá nunca nadie (cuando yo lo hice tampoco se enteró nadie ).
Buen punto lo de las bridas, que aunque no sea lo más ortodoxo, ayudará mucho a mitigar el peso sobre la placa.

Ah, ¿pero que no es asín? Vaya... Yo tampoco lo hago, ¿eh?

@cobito dijo en PC para procesado intenso:

PS: Por cierto, qué maldito infierno es Windows 11 con un disco mecánico. Se nota que han invertido cero céntimos en los últimos años para optimizar el sistema en ese sentido.

Por eso no quiero saber nada de ese sitema operativo. Estuve haciendo pruebas con un minipc ryzen en linux y no tuve que instalar ningún solo driver. Al volverle a instalar W11 para que lo use mi señora esposa, me di cuenta porqué no me gusta usarlo... Hasta para poder instalarlo tuve que instalar los drivers de realtek primero porque ni el windows me dejaba instalar. Y luego (esto es culpa de Chuwi), tuve que descargar los drivers a través de un software de estos (no recuerdo cuál, pero era opensource)...