Publicados por dnkroz

Todo eso que comentas es lógico y con el ejemplo del grifo es más evidente porque la presión que ofrecen es muy superior. Las bombas que utilizamos no son capaces de asegurarnos cierto caudal independientemente de lo restrictivo que sea el circuito, ese es el problema, si el agua tuviese una fluidez infinita y eliminásemos el roce con los tubos, después del arranque inicial lo tendríamos muy fácil para seguir moviendo el agua de buena manera sin todos éstos problemas y con una bomba minúscula. Aunque también es cierto que si tiene fluidez infinita es de suponer que la bomba no podría impulsar el agua y en vez de agua fuese un vacio absoluto y no habría transferencia de calor en ningún sitio…...más vale que durmiese un poco la siesta en vez de decir tonterias

Sus razones tendrán, pero por razones de rendimiento lo dudo.

Si la mayoría de las bombas a las que podemos acceder tienen un diámetro interior de salida bastante mayor que esos 6mm, no le veo mucho sentido ponerlos a no ser que la bomba que utilicen tenga esos mismos o menos.

Es habitual ver que el caudal que ofrecen las bombas que usamos está relacionado con el diámetro interior de su salida. No se me ocurre ninguna circunstancia o condición en el que un mayor caudal empeore la eficacia de un sistema y sí lo contrario en mayor o menor grado.

De todas formas también aparecen de vez en cuando "modas" o tópicos más o menos ciertos y/o exagerados. Hace unos años lo único a tener en cuenta era la presión de la bomba, el caudal era poco importante y casi un mal necesario, ahora sólo veo hablar de diámetros y de caudales.

Es que lo bueno de estas juntas es que puedes desarmar y armar el bloque en poco tiempo y sin tener que quitar el adhesivo y volver a ponerlo.

un apriete mas uniforme significa que la superficie de la tapa y el bloque tienen que ser perfectamente planas??

Aparte de la planicidad y demás comentado, es básico tanto para un tipo de junta como para el otro, que el asiento de la junta como la misma tapa no flexen al atornillarlos, por que si nó estamos en las mismas y nos dará igual lo bien paralelas que estén las superficies si cuando la sometemos a tensiones éstas se doblan. Cuanto más flexen más cantidad de tornillos abría que poner, pero claro, con un límite, hay que hacer las cosas con un minimo de solidez, tampoco es cuestión de hacer una tapa de cartón con 40 tornillos

Con las presiones que manejamos y puestos a apurar un poco, un tapa de un bloque con dos simples tornillos opuestos geométricamente podría cumplir su cometido sin problemas, siempre que cumpla por supuesto ciertas condiciones de solidez así como una junta adecuada. Pero claro, como tampoco es cuestión de tentar a la suerte lo mejor es poner alguno más y ya de paso puede quedar mejor estéticamente.

Si decides al final hacerte una plana una forma de que te quede perfectamente recortada es ésta que ves en la foto. Recorta con un cutter, con algo de inclinación y deslizándolo (es decir, como si cortarás una loncha de jamón serrano) la junta, ajustándo la cuchilla lo más que puedas al borde del bloque, pero sín apretar ni mucho ni poco la tapa por que la junta dá de sí y se expande, cuando la vayas a colocar de nuevo verás que la has cortado más pequeña y si apretas poco y además el cutter corta poco la junta se moverá y se cortará mal y hasta se puede estropear. Procura que el cutter corte muy bien.

Si tienes que hacer orificios te puedes valer de algún tubo redondo con el diámetro adecuado y afilado para cortar de forma similar a como se hace para hacer los agujeros a los cinturones dándole un golpe con un martillo sobre una madera por poner un ejemplo.

También ten encuenta el material, alguna vez me ha pasado que después de mucho tiempo no ha habido manera de quitar una tapa porque la junta se ha pegado como si fuera silicona. Por cierto y hablando de silicona, el problema relativo de las juntas de silicona es que se aplastan con mucha facilidad pero si las tienes a mano pueden ser un buena opción.

Aparte de lo que te han comentado, un detalle que se podía mejorar en futuras versiones según veo en las imágenes, es que podías aumentar la superficie de contacto entre las piezas soldando toda la longitud del tubo y no sólo las elevaciones de los codos. Si te fijas en uno de los laterales donde el tubo es más largo, hay relativamente bastante distancia entre una soldadura y otra.

Aunque quizás no sea muy importante en este caso, también se podría mejorar aún más el contacto cambiando los diámetros entre los codos y los tubos, es decir, que fueran los tubos los apoyaran en la chapa y no los codos e incluso si me apuras en éste caso desgastar con cuidado parte de los codos. Eso obviamente cuanta más longitud tenga el tubo con relación a los codos mejor contacto hará.

Depende a que te refieras con mejor.

En cuanto a efectividad no se llevan mucho los dos tipos. La lámina es posible que teniendo más superficie tenga más margen de seguridad. Pero estando las dos bien puestas, no hay problema con ninguna.

Lo realmente importante de utilizar juntas, tanto de un tipo como de otro, es que es necesario tener las superfícies de contacto como deben, es decir, lisas ,bien planas y paralelas. También que la junta tenga la consistencia adecuada, por lo menos que no sea demasiado blanda para que no se aplaste demasiado con la presión de la tapa.

Otra diferencia entre ellas es que sería relativamente fácil hacer un alojamiento para una toroidal redonda, pero se complica si la forma es distinta a esa.

En cambio con la junta de goma se la corta uno con las formas que quiera.

Otra apartado podría ser el estético, si la tapa es de metacrilato, pues la verdad es que una junta de lámina no queda bien, la apropiada sería la tórica.

Tiene que absorber aire de todo el radiador y el ventilador no lo debes de pegar a las láminas, si no dejar algunos cm.

Aquí tienes una guía, pero las posibilidades de poder hacerlo son muchas en cuanto a materiales y formas, intenta utilizar algo ya prefabricado si puedes con la forma ya más o menos hecha para poder adaptarlo.

http://www.overclockers.com/tips1022/

Es que yo entendia restrictivo como que el agua esta mas tiempo dentro porque le cuesta mas salir, no que lo que hace es aumentar la precion para que "arrastre" mas calor.

Es que hacer un bloque restrictivo sólo por que sí no tiene lógicamente ningún sentido.
Ya que es perjudicial, por lo menos a cambio debemos ganar en algo y lo lógico es que ganemos en temperaturas según el diseño que hagamos.

Pero en éste sentido se pueden dar varios casos. Imagínate por ejemplo que tuviese el programa informático ideal para diseñar bloques, mucho tiempo que perder, los conocimientos necesarios y encima para colmo de la alegría supiese manejarlo, me podría hacer el bloque con la mejor relación rendimiento/restricción que yo quisiera, dentro de unos límites teniendo en cuenta los elementos del resto del sistema. Y todo eso a la primera.

Pero la triste realidad es muy diferente, ni tengo el programa, ni los conocimientos, ni el tiempo, ni los médios necesarios.

Lo que yo pueda diseñar se va a vasar en mis limitaciones que he comentado y es harto difícil acertar con el ejemplo anterior ni siquiera después de varios intentos. Puede pasar que por casualidad y teniendo mucha suerte me aproxime a esa relación ideal, pero lo más seguro es que el bloque sea realmente más/menos restrictivo de lo que pensaba en un principio o bien que dé mejor/peor rendimiento del que pensaba.

Por ponerte un ejemplo más extremo, imagínate que me cojo un bloque de cobre y le hago un taladro de sólo 2mm de lado a lado por el que pasará el agua y con el que quiero refrigerar el procesador, sólo haciendo ese canal. Pues ya puedes imaginar que el bloque va a ser brutalmente restrictivo y en cambio las temperaturas conseguibles muy malas. Hasta cierto punto como éste caso, si podemos estar seguros de resultados

No tiene por qué estar relacionado necesariamente restricción/rendimiento.

Haces bien en preguntar por que para eso están los foros.

1.- ¿como se pueden refrigerar dos procesadores a la vez, sin que ninguno de los dos se sobrecaliente (es para una dual??

Si aumentas la generación de calor, se debe de aumentar su disipación. Es decir, además de una posible mejora en general del circuito se debe de cuidar especialmente el radiador y su ventilación si realmente se quiere mantener la misma temperatura que si tuviésemos sólo uno por ejemplo.

Con más de un bloque en el sistema, éstos se pueden conectar o bien en serie o bien en paralelo, para que te hagas una idea de igual manera que los circuitos eléctricos/electrónicos con los cuales tiene muchas similitudes en su filosofía de funcionamiento.

2.- ¿Como refrigerar el chipset y la gráfica, sabiendo que en la misma linea estan los dos procesadores?

Pues simplificando te puedo decir que cuanto más largo y más bloques tenga un circuito, más resistencia generará al paso del agua, esto se compensa o por lo menos se reduce hasta cierto punto, con diámetros de tubo adecuados, bomba suficientemente potente, elección de bloques poco restrictivos o haciendo una instalación de los bloques en paralelo. En cuanto al calor más o menos te contesto en la primera pregunta.

3- Aunque no es imprescindible, siempre que la bomba no sea mínima, si es beneficioso o muy aconsejable, como quieras.

4- Más o menos también como te comento en la primera.

Ya decía yo que….. Me refería a éstas reduciones que puedes ver en la imagen, sin el codo claro, es una posibilidad y son baratas.

Si en el radiador se pudiese soldar, podrías soldar directamente los racores.

garfield ten en cuenta que el agua no se comprime como lo hacen los gases, imagínatelo en éste sentido como su fuese un sólido.

Si se disminuye la velocidad en cualquier punto del circuito, un bloque restrictivo por ejemplo, la circulación del agua se ralentizará en todo el circuito, no sólo entre la entrada/salida del bloque o entre la entrada/salida del radiador si fuese el caso.

El tema de las restricciones es que es de suponer que si por ejemplo un bloque es relativamente muy restrictivo es por que en su diseño se ha buscado un mayor aprovechamiento de la presión que da la bomba, lo cual lógicamente dificultará la circulación de ésta. Esa mayor resistencia que puede ofrecer también se supone que se traduce un mayor rozamiento o choque entre agua/superficie del bloque, lo cual también es de suponer que se traducirá en un mejor rendimiento.

En cuanto a que si conviene que el agua esté mucho tiempo en el bloque o en el radiador.

En el bloque por ejemplo cuanto menos saturada esté de calor o mayor sea su diferencia de temperatura con respecto al bloque, o dicho de otra manera, más fría este con respecto al bloque, más cantidad de calor podrá absorber.

En éste sentido cuanto más cantidad de agua pase por unidad de tiempo, pues es de suponer que el agua que ha pasado podrá acumular más cantidad de calor y cuanto más fría con respecto a él, más aún. Si a esto le se le añade que cuanto más rápido pase el agua aumenta le intercambio por el mayor roce que antes comenté, pues debe de mejorar el rendimiento.

Cuando se para la bomba el agua en el bloque enseguida se empieza a saturar de calor y deja de refrigerar el bloque como debe. A partir de ese punto en cuanto el agua empiece a circular aunque sea poco, el aumento de la refrigeración es notable y a partir de cierto punto la mejora con respecto a un incremento de velocidad va siendo menor.

No pienses en el agua como si fueran porciones que van una detrás de la otra, una de ellas está fría y la siguiente no, si no como si fuese (y lo es) un cuerpo entero que por un lado se calienta y por otro se enfría. Como ya he comentado más de una vez puede uno imaginárselo como si fuese un cuerpo inmóvil muy buen conductor del calor transmitiéndolo casi al momento de un lugar a otro.

En el radiador lo importante es que haya la suficiente superficie de contacto entre tubo y agua, eso es lo más importante, la velocidad siempre que lo permita la bomba, pienso que mejorará el intercambio por que también pasará más cantidad de agua en unidad de tiempo, con lo cual si la superficie que comento es suficiente, tiene la posibilidad de haber transferido más calor, todo eso a parte también de un mayor roce con la velocidad a igual que pasa con el bloque.

Por ponerte un ejemplo imagínate un bote de aluminio haciendo de radiador, ese bote tendría mucha menos superficie de disipación con relación al radiador y en éste caso si que el agua debería que estar mucho más tiempo en el bote para que el agua pueda transferir todo el calor que contiene.

En un caso totalmente contrario, imagínate un radiador de sólo 5cmm de largo pero en cambio de 1m de ancho y de alto y con muchísimos tubos muy finos (y una bomba cojonuda). El intercambio de calor puede ser total y en cambio el agua estaría poquísimo tiempo dentro del radiador. No se si me explico.

Creo que he empezado a desvariar, a si que mejor lo dejo.

Ya te queda menos Hitmaker

Ciertamente parece uno de aire acondicionado pero por las espuma que tiene en los laterales diría que es de calefacción. Ese diámetro de tubo me parece un poco mosqueante, habéis dicho que tiene 10mm no? Es que me parecen más grandes en comparación con el teléfono, como unos 20mm.

Los tubos son de cobre o de aluminio?

No se te olvide carenarlo o colocarle un colector y en cuanto a las tomas cuando las cortes deja la distancia necesaria para poder embridar una manguera si el diámetro es superior en mucho al del tubo. Puedes usar reductores de fontanería que son muy baratos para adaptar ese diámetro al tubo del resto del sistema.

Hola pritt, no me ha quedado muy claro que es lo que quieres conseguir exactamente.

Por un lado comentas que quieres un sistema salvaje, en qué sentido? Sólo en relación a las temperaturas o también en complejidad?

También quieres refrigerar por agua casi todo lo imaginable, quieres eliminar todos los ventiladores? Es que te puedes ahorrar como mínimo el bloque de la fuente y el de los MOSFET´s que no son moco de pavo precisamente, e incluso los de los discos duros si no vas a ser muy exigente con la temperatura acoplándoles un simple ventilador regulado de 80mm por ejemplo.
Con que estuviesen a una temperatura un poco superior a la del aire del interior de la caja incluso en verano no me parece peligrosa a poco que esté esta medianamente ventilada.

Para hacer OC y conseguir buenas temperaturas con refrigerar con agua procesador, gráfica y Nortbridge utilizando un radiador convencional ventilado vas a tener de sobra.

En cualquier caso si te empeñas en refrigerar todo eso, hacer OC y además conseguir buenas temperaturas, sobre todo de procesador que es de las más importantes, olvídate de los radiadores pasivos.

Hola garfield, pues hace unos días lo probé por curiosidad y me dio mejores temperaturas que el F4 pero estoy haciendo cambios en el sistema para probarlo en mejores condiciones y además en cuanto pueda le voy a rebajar la base unos mm. También estoy esperando a escribir el articulillo sobre su construcción en el cual irán los resultados de las pruebas. Ya no me queda mucho pero me falta tiempo, lo comentaré por aquí cuando esté acabado.

Si te llega para el procesador te llegará para el chipset, el calor que genera éste en comparación es muy inferior.

Mucha gente pregunta por si me "llegará" o no me llegará tal configuración, éste término es bastante relativo por que el rango te temperaturas o mejor dicho de grados que podemos conseguir es muy amplio y va a depender de lo aceptable o no que le parezca a cada uno. En principio espérate que la temperatura del procesador te subirá aunque no muchos, si algunos grados de los que ya tienes, dos, tres, cuatro grados por decirte algo y sin haber probado ningún peco.

Más o menos ya te hemos contestado.

En principio es previsible o esperable que no tengas problemas. Es muy posible que aún eliminando completamente la disipación pasiva del chasis, tengas suficiente con ese bloque.

La electrónica es la que más me preocupa, pero según parece esas almuadillas refrigeran algunos componentes, es de esperar que no tengas problemas y su funcionamiento esté contrastado en este sentido.
Además, no parecen malas las temperaturas que ofrece.

No lo he probado asi que con seguridad no te puede decir nada.

Desprender lo que se dice desprender lo hace por todos los sitios pero con sus diferencias, me explico.

Ese bloque viene a refrigerar la misma zona o la misma pieza de aluminio para que nos entendamos, que refrigeran otros bloques, es decir los laterales, la única diferencia es la zona de contacto. En este caso tiene menos superficie de contacto, pero lo que es todo el chasis del disco duro es todo de una pieza excepto la tapa. En este chasis está alojado el principal generador de calor, el motor y es lo primero en calentarse.

El problema de colocarlo ahí en principio es la falta casi total de ventilación de la circuitería, desconozco si las pegatinas que ponen es para evitarlo o no.

La tapa para mi gusto es el peor lugar en donde colocar un disipador/bloque. Aunque también se calienta es muy posible que reciba más calor por tapar precisamente el alojamiento del motor, que por estar atornillada a ese chasis. También la veo demasiado blanda y deformable.

En todos los HD´S que he desarmado todos tenían una junta entre tapa y chasis que no creo que ayude mucho a hacer buen contacto. Llevo tela de tiempo querer hacer un bloque para los HD´S y en mi caso voy a probar a poner uno en el frontal a ver que tal resultado da.

Como es el bloque y de que forma te lo has cargado?

La mesa quizás la vea un tanto inestable, te apañas bien con ella?

El rodillo que veo que tienes puesto lo veo un tanto pequeño, yo uso el rodillo a bajas revoluciones por que el mayor diámetro me permite una mayor velocidad, quizás te veas un obligado hasta cierto punto el subirlas si quieres que no se te haga eterno. La lija de grano grueso la veo más efectiva que la superficie de ese rodillo, has probado con la corona y no te vale?. Casi mejor yo lo haría con la corona a poco que se deje.